Стрельба и ножевые нападения в Турку: двое убитых, семь раненых

Вести
Стрельба и ножевые нападения в Турку: двое убитых, семь раненых

Стрельба и ножевые нападения в Турку: двое убитых, семь раненых

2017-08-19T00:01:00+0500
Uralweb

По последним данным полиции, в результате нападения на прохожих в финском городе Турку погибли два человека, еще семь получили ранения. Ростуризм просит россиян в Турку соблюдать меры безопасности и избегать людных мест.

Как сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе Ростуризма, ситуационно-кризисный центр МИД России на данный момент не располагает сведениями о том, были ли в числе пострадавших в результате инцидента россияне.

На площадях Пуутори и Кауппатори в центре Турку, где произошли нападения на прохожих, проводится спецоперация. По сообщениям очевидцев, в районе были слышны, по разным данным, один или несколько выстрелов. Один подозреваемых в атаках уже ранен и задержан.

Как уточняет РИА Новости, полиция Финляндии не исключает, что инцидент в городе Турку имеет связь с международным терроризмом.

0
0
Увидели опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии (всего: 77)
Alex676 19 августа 2017 года в 08:14
Пору в турцию летать с нарезным, гладкоствольным холодным оборудованием.
1
О! 19 августа 2017 года в 08:51
Это не в Турции произошло, в Финляндии, а позавчера в Испании. Куда летать будем?
2
termist 19 августа 2017 года в 10:17
избегать людных мест.

Там видимо меньше шансов нарваться.
1
beztormozov. 19 августа 2017 года в 11:44
Псих с ножом угробил двоих и кучу порезал. Мораль - носите с собой или оружие, или полицейского. Первое удобнее и дешевле.
0
termist 19 августа 2017 года в 12:12
Цитата
beztormozov.:

носите с собой оружие

Тут другая мораль есть - не все готовы его применить.
Цитата
beztormozov.:

или полицейского

Это каким здоровьем надо обладать.
1
beztormozov. 19 августа 2017 года в 13:04
Цитата
termist:

не все готовы его применить.

Ну пацифистам придётся ждать, пока их порежут. Выбор есть)

Цитата
termist:

здоровьем надо обладать.

Вот вот. Это как старая байка
-Зачем вы носите с собой пистолет?
-Потому что носить целого полицейского очень тяжело
-1
termist 19 августа 2017 года в 13:27
Цитата
beztormozov.:

Ну пацифистам придётся ждать, пока их порежут

Я не о морали - чистая психология.
1
beztormozov. 19 августа 2017 года в 13:53
А тем временем в Сургуте порезали кучу народа на улицах. Кто там рассуждает "полиция хорошо защищает граждан и в ношении оружия нет нужды"?
0
Illuminat 19 августа 2017 года в 19:57
Цитата
beztormozov.:

А тем временем в Сургуте порезали кучу народа на улицах. Кто там рассуждает "полиция хорошо защищает граждан и в ношении оружия нет нужды"?
Ага, чтоб такие же поехавшие уже с огнестрелом валили людей. Яркий пример США. Для самообороны от подобных психов перцовый баллончик самое то. На худой конец шокер или травмат)
-1
Tim_On 19 августа 2017 года в 20:18
Цитата
beztormozov.:

Кто там рассуждает "полиция хорошо защищает граждан и в ношении оружия нет нужды"?


Есть масса стран, где разрешено ношение и применение оружия. При этом в данных странах граждане без затей продолжают друг друга убивать, грабить, резать, насиловать, стрелять. Может, дело вовсе не в оружии?
5
beztormozov. 19 августа 2017 года в 20:28
Цитата
Tim_On:

Может, дело вовсе не в оружии?

комплекс мер. И гражданское короткоствольное оружие - одно из них.

Цитата
Illuminat:

Яркий пример США

Угу. Там таких иногда гражданские валят, до приезда полиции. А у нас вон полиция приехала, когда кучу ранили.
Кстати в "этих страшных и вооруженных США" по даннным ООН количество умышленных убийств на100 тысяч человек в 2 в раза НИЖЕ, чем у нас. 4,62 у США и 9,2 у нас. При том, что населения там более чем раза в 2 больше, чем у нас и на каждого человека 2,5 или 2,7 единицы оружия.
Гражданское оружие - это сдерживающий для преступности фактор.

Цитата
Illuminat:

Для самообороны от подобных психов перцовый баллончик самое то. На худой конец шокер или травмат)

Сразу видно, что вы "не в теме", от слова "совсем". Наши перцовые баллончики в основном работают с "задержкой" в 5-10 сек, Шокер в 90 000 вольт это смешно и выманивание денег (ибо в шокере важен не вольтаж, а сила тока - но знают это не все. 90 000 вольт это примерно как "2 ядра, 2 гига" - звучит красиво, а толку - ноль). А травматика с 01.07.2011 - мертвый класс оружия. Берут или любители оружия или лохи, или те, у кого есть запас хороших патронов. Как владелец говорю)
-4
termist 19 августа 2017 года в 21:00
Цитата
beztormozov.:

И гражданское короткоствольное оружие - одно из них.

Вот только в Финляндии с этим делом швах. Там в списке для каких целей, нет даже такой графы, как самооборона. Скрытое и открытое ношение запрещено.
2
beztormozov. 19 августа 2017 года в 21:10
Цитата
termist:

Вот только в Финляндии с этим делом швах

В курсе. По длинностволу у них чуть лучше, чем у нас, но в общем и целом - какашка. Как там с КС так и не понял. Вроде в продаже есть, но как охота, спорт и коллекция.
Вот Чехии - рай. даже лучше, чем в США) Ибо там рынок, не закрытый от импорта
0
termist 19 августа 2017 года в 21:44
Цитата
beztormozov.:

Как там с КС так и не понял. Вроде в продаже есть, но как охота, спорт и коллекция.

Так и получается. А на кой они ещё, если ношение запрещено.
"Финляндия
Последний оружейный закон действителен с марта 1998 года. Гражданам разрешено приобретать ружья и пистолеты для охоты, спортивной стрельбы и коллекционирования. Свободное ношение стволов запрещено."(с.)
2
beztormozov. 19 августа 2017 года в 21:54
Цитата
termist:

А на кой они ещё, если ношение запрещено.

Значит верно понял. Ну как на кой? Стрелковый спорт, "оружие добора". Я вот когда стал пистолетом заниматься (ну заниматься - сильно сказано, иногда стрелять) - стал открыто ржать над фильмами, где герой с 25 метров из пистолета попадает в голову террориста, а не заложника. Ибо это довольно сложно.
В принципе, стрельба из пистолета штука интересная. Более сложная, чем карабин или ружье, но имеющая харизму. Я бы купил, даже без права ношения, как охотничье оружие. Просто пострелять в тире или на территории угодий. Тем более все популярные пистолетные патроны уже давно на рынке, как охотничьи.
-2
termist 19 августа 2017 года в 22:25
Цитата
beztormozov.:

Стрелковый спорт, "оружие добора".

Это я и имел ввиду.
Цитата
beztormozov.:

Более сложная

Особенно после пробежки. Это подтвердил эксперимент с американскими полицейскими, большинство из которых даже в ростовую не попали с 15 метров.
2
beztormozov. 19 августа 2017 года в 22:44
Цитата
termist:

Это подтвердил эксперимент с американскими полицейскими, большинство из которых даже в ростовую не попали с 15 метров.

Естественно. Потому что ствол короткий, оружие легкое, спуск в силу сбитого дыхания неправильный. Итог - промах. Карабин это бы простил
-1
Tim_On 20 августа 2017 года в 01:22
>> И гражданское короткоствольное оружие - одно из них.

Могу привести пример стран, в которых проблема безопасности решается или решалась без раздачи населению огнестрельного оружия. Кроме того, не факт, что при свободной продаже оружия в России плюсов будет больше чем минусов. Могут спасти условно одну тысячу человек, а погубить 10 тысяч. Я как-то не испытываю желания экспериментировать с человеческими жизнями, в том числе своей и своих близких. По поводу Сургута и рассуждений в стиле "был бы короткоствол, все сложилось бы иначе". Не факт, что короткоствол был бы у граждан, не факт, что при наличии короткоствола, граждане смогли бы им грамотно воспользоваться, и главное, не факт, что при увеличении оружия в стране, преступник точно так же не был бы вооружён пистолетом, а не ножом, что привело бы не к 7 раненным, а к 7 трупам. Свободная продажа оружия преступность не заборет и забороть не сможет. С этим справится только работа соответствующих правоохранительных органов и изменения в самом обществе. Да и то не на 100%. Все остальное просто иллюзия безопасности.
3
beztormozov. 20 августа 2017 года в 03:09
Мы уже давно установили, что по вопросам гражданского оружия у нас позиции почти диаметральны. Я категорически "за", а Вас эта идея не то, чтобы отталкивает - она не очень вдохновляет.

Цитата
Tim_On:

Свободная продажа оружия

О свободной я не говорил. По разрешению. Напоминаю, даже сейчас нехилой части населения откровенно лень оторвать зад от дивана, чтобы купить то, что можно сейчас. Не думаю, что что-то сильно изменится при легализации КС. Особенно если ввести 3 или 5 летний барьер травматического "стажа" (например). Я вон некоторых своих знакомых по несколько лет "подпинываю", чтобы они получили лицензии на гладкое. Одного аж 4 года агитировал. В итоге тот взял Вепря 12.
В Белоруссии путь к КС довольно длинный - несколько лет типа "спорта" в секции стрельбы. но кто хочет - тот его проходит. Цены конские, выбор моделей узкий - но тем не менее.


Цитата
Tim_On:

Могу привести пример стран, в которых проблема безопасности решается или решалась без раздачи населению огнестрельного оружия

Ну я могу привести пример штатов и даже стран, где от оружия уровень преступности менялся. И? Вы же понимаете, что это цифры, которыми можно играть. Можно списать рост/падение преступности на оружие, а можно на другие факторы. Я буду "топить" на тему уровня преступности, а Вы - на тему "люди гибнут". Я буду "топить" за "расстрелы бывают обычно во free guns зонах, потому их нужно отменить" и "преступник всегда вооружится и совершит преступление против безоружного", а Вы можете продолжать тему "люди гибнут".
"Ганофил" никогда не перетащит в дискуссии "хоплофоба" на свою сторону. Как и наоборот. Тем более эта дискуссия идет в мире десятилетиями и победителя в ней быть не может.
0
termist 20 августа 2017 года в 12:33
Цитата
beztormozov.:

это цифры, которыми можно играть

Мало того, они по моему мнению выглядят до смешного малыми.
"Данные, предоставленные ООН сообщают, что в мире насчитывается 620 млн. единиц огнестрельного оружия, находящегося в личном пользовании. Из этого количества 40% причисляются к незаконному обороту. То есть 240 млн. единиц нигде не учтены. Именно с их помощью и совершаются преступления, от которых в год гибнет порядка 300 тыс. человек.
Из легальных источников на чёрный рынок ежегодно попадает 670 тыс. единиц огневых средств. ___
Следует заметить, что запреты или разрешения на ношение огнестрельных средств не оказывают прямое влияние на количество убийств. Страны со строгим и либеральным законодательством в отношении огневых средств защиты могут иметь абсолютно одинаковую криминальную статистику."(с.)
2
beztormozov. 20 августа 2017 года в 12:47
Нужно рассуждать о легальном обороте. Нелегалкой (в том числе попавшей из легального оборота) должны заниматься органы - ловить и изымать. Без ограничений легального оборота. Это их прямая обязанность. Как - дело их. Они же типа специально обученные. Если не могут - не пытаться компенсировать собственную бесполезность ограничениями.


Цитата
termist:

они по моему мнению выглядят до смешного малыми

Рост преступности в той же Британии и Австралии после ограничений на оружие смешным не кажется. Там "в плюс" десятки процентов. Про Австралию на вики аж статья целая
-2
termist 20 августа 2017 года в 12:48
Цитата
beztormozov.:

Ну я могу привести пример штатов и даже стран

Как он на самом деле менялся, нам не ведомо точно, а вот как
"Аргентина
На 100 тыс. человек приходится 12 погибших. Закон об огнестрельных средствах защиты принят в 1973 году. Оружие можно иметь с 21 года. Любой желающий может купить пистолет, карабин, полуавтоматическое ружьё. Аргентинцы считают, что владение огнестрельными средствами защиты не является гарантом абсолютной безопасности.

А у них кол-во погибших в сравнении с
"США
В этой стране ежегодно гибнет от огнестрельного оружия 11 человек на 100 тыс. жителей. Право на ношение закреплено в 1791 году 2-й поправкой государственной Конституции. Также существуют федеральные законы и законы штатов. Всего в стране насчитывается более 2,5 тыс. различных правовых актов, регулирующих оборот огнестрельных средств. В 23 штатах разрешено открыто носить пистолеты. В 38 штатах можно скрыто носить огнестрельные средства защиты. Право на ношение и хранение короткоствольных стволов человек приобретает в 21 год. "(с.)
2
beztormozov. 20 августа 2017 года в 13:23
Цитата
termist:

Аргентинцы считают,

Почти как "россияне считают". Милая фраза. Под таким предлогом недавно в соседней республике цены на кучу всего подняли. В Туркмении вроде. Типа оффтопа.
А про цифры преступлений - я и писал, что каждый играет ими как хочет.
По тому, то Вы привели - выходит менее одной десятой процента. В рамках погрешности.
-1
Illuminat 20 августа 2017 года в 22:26
Цитата
beztormozov.:

Сразу видно, что вы "не в теме", от слова "совсем". Наши перцовые баллончики в основном работают с "задержкой" в 5-10 сек, Шокер в 90 000 вольт это смешно и выманивание денег (ибо в шокере важен не вольтаж, а сила тока - но знают это не все. 90 000 вольт это примерно как "2 ядра, 2 гига" - звучит красиво, а толку - ноль). А травматика с 01.07.2011 - мертвый класс оружия. Берут или любители оружия или лохи, или те, у кого есть запас хороших патронов. Как владелец говорю)
Если на меня нападет такой псих с ножом и мне на выбор предложат что-то из этих средств - я возьму гб. Травмат - проблем потом больше будет, шокер - контактный вид средства обороны в основном, есть шанс травму получить от ножа, а тазеры дорого стоят наверное. Собственно я от этих мыслей отталкивался. А с огнестрела не каждый решится в человека стрелять.[youtube id=]][youtube id=][/a] сша такого бы застрелили)[/a]
Цитата
beztormozov.:

Угу. Там таких иногда гражданские валят, до приезда полиции. А у нас вон полиция приехала, когда кучу ранили.
Дак это вопросы к полиции больше. С текущим менталитетом, доверять огнестрельное оружие скрытого ношения лично я б не доверил населению.
-1
beztormozov. 20 августа 2017 года в 22:45
Цитата
Illuminat:

я возьму гб.
И вас успеют истыкать, пока ГБ сработает


Цитата
Illuminat:

тазеры дорого стоят наверное

В России нелегальны. Шокер если и носить, то чехов. Они тоже нелегальны, но достать проще и эффектитвны.
Так то на нашем рынке есть отечественные стреляющие ЭШУ, но они тоже фигня. Для понимания: у нас у полиции шокеры слабее, чем у гражданских в США. Что уж о нас говорить


Цитата
Illuminat:

текущим менталитетом

Любой "менталитет" изменяется законами и наказаниями. Пример - армия (дедовщину почти искоренили) и ПДД - сейчас пешеходов пропускает основная масса водителей. Лет 10 назад такого не было - почти по ногам ехали. Вообще, культура вождения сейчас и в 2005 году - очень разная. Потому что стали наказывать и активно.

Рассуждения "у нас такой менталитет и ничего не поделать" - признак нежелания что-то делать. В США коррупцию с полиции "на земле" почти извели, а еще в 20-ые годы об этом нельзя было и мечтать (и многие говорили "ах, это не изменить"). Коррупция осталась на высоком уровне, а вот в отношениях "полицейский - гражданин" ее ничтожно мало.


Кстати до 1917 года доверяли. И оружие было доступно. Одноствольные пистолеты стоили вообще по рублю. Красные у нас КС отняли (одна из причин, за что я их на дух не переношу).

Цитата
Illuminat:

А с огнестрела не каждый решится в человека стрелять

Пусть не покупает. Кому не надо - он и не купит. Ибо уже сейчас, кто хочет - имеет и гладкое, и нарезное и травматику. Примерно так будет и с КС, особенно если поставить года 3 "травматического" стажа. А-ля : "уууу, это же бумажки собирать надо и потом ждать 3 года с травматикой"
0
Illuminat 20 августа 2017 года в 23:12
Цитата
beztormozov.:

И вас успеют истыкать, пока ГБ сработает
Можно дистанцию выдержать спокойно, т.к. там нож, а не шпага или меч) Так чтоб истыкать, не знаю, спецназовец наверное должен быть. С пистолетом такого не прокатит, только надеяться на "меткость" стрелка)
Цитата
beztormozov.:

Любой "менталитет" изменяется законами и наказаниями.
В большей степени профилактикой и пропагандой должен меняться. Закон и наказание не всегда на первом месте идут, порой о них даже не вспоминают)
-1
beztormozov. 21 августа 2017 года в 02:48
Цитата
Illuminat:

Можно дистанцию выдержать спокойно

В теории можно все - даже быстро убежать. Но рисовали на бумаге, да забыли про овраги. На практике лучше иметь ГБ и шокер, который вырубит сразу (что законно на нашем рынке нереально. Очень нравится работа штатовских тейзеров и чешских ГБ. А вот задержка в несколько секунд после применения - ой сомнительно.


Цитата
Illuminat:

В большей степени профилактикой и пропагандой должен меняться.

Комплекс мер. Есть штаты, где разрешение на ношение КС получить несложно (иногда вплоть до "заполни анкету"), но если ты поленился - то сядешь хорошо и надолго за незаконное ношение.
Мне кстати этим нравится их оружейная законодательная база - можно много что, но за нарушение "а-та-та".
0
Nicky 21 августа 2017 года в 09:53
Цитата
beztormozov.:

Кстати до 1917 года доверяли. И оружие было доступно.


До середины 30-х оно тоже было условно доступно. Любой гражданин, законно имеющий КС (штатный, служебный, наградной) мог его как носить, так и применить против преступника или бандита.
1
beztormozov. 21 августа 2017 года в 15:33
Цитата
Nicky:

До середины 30-х оно тоже было условно доступно

для членов ВКП (б), если не ошибаюсь. Пистолет ТК был сугубо гражданским, например.
0
termist 21 августа 2017 года в 20:14
Гайки закручивать ещё царское правительство начало
"Жителям Российской империи были равно доступно и длинноствольное, и короткоствольное оружие. До 1906 года «Наган» или «Браунинг» можно было приобрести практически совершенно свободно и по вполне доступной цене (16 - 20 рублей), «Парабеллум» стоил дороже - 40 рублей. Были и более дешевые образцы оружия - по 2 - 5 рублей, но они не отличались особым качеством.
Революционные события 1905 - 1906 годов заставили царское правительство пересмотреть свои довольно либеральные, взгляды на этот вопрос.
С 1906 года купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции (либо иным начальством)."(с.)
Так почему бы Советам этого в 18-ом не сделать. Тоже не дураки были.
1
termist 21 августа 2017 года в 20:27
Цитата
Nicky:

До середины 30-х оно тоже было условно доступно. Любой гражданин, законно имеющий КС (штатный, служебный, наградной) мог его как носить, так и применить против преступника или бандита.

Условно доступно это как, условно доступно? Штатный-служебный и наградной, это не любой гражданин.
"Уже в первые дни Советской власти одной из основных задач нового режима стало максимальное изъятие оружия у частных лиц. 10 декабря 1918 года Совет Народных Комиссаров издал декрет «О сдаче оружия», в котором, в частности, указывалось:
«1. Обязать все население, все учреждения гражданского ведомства сдать находящееся у них все исправные и неисправные винтовки, пулеметы и револьверы всех систем, патроны к ним и шашки всякого образца;
2. За укрывательство оружия, задержание сдачи его или противодействие сдаче виновных подвергать лишению свободы на срок от одного года до десяти…»
Этим декретом все выданные ранее разрешения на хранение оружия объявлялись недействительными, и лица, имевшие оружие, были обязаны сдать его. Оружие не изымалось только у членов РКП (б), но не более одной винтовки и одного револьвера на человека. При этом оружие закреплялось за конкретным владельцем.
Согласно инструкции к данному декрету, право на хранение и ношение оружия давали обычные партийные билеты. Таким образом, в советской России право на оружие приобрело партийную принадлежность.

В 1953 г. был разработан законопроект, согласно которому благонадежным гражданам (под ними в основном подразумевались члены КПСС и ВЛКСМ) предполагалось разрешить приобретать в личную собственность короткоствольное огнестрельное оружие. Однако в итоге пойти на столь радикальное послабление все же не решились.
1
beztormozov. 21 августа 2017 года в 20:40
Цитата
termist:

Гайки закручивать ещё царское правительство начало

после событий 1905 подкрутило, но в районе 10-ых годов ослабило, если верно помню. Абы как обычный человек вполне мог получить эту бумагу. Если он нигде особо не отличился


Цитата
termist:

Тоже не дураки были

Красные брали власть в регионах на штыках, подавляли крестьянские восстания и не хотели, чтобы какие-либо прод. отряды или иных "несунов коммунистического счастья" накормили свинцом.
Потом стало мягче, но нарезняк людям дали только после распада СССР. И то только длинноствольный
-1
termist 21 августа 2017 года в 21:18
Цитата
beztormozov.:

нарезняк людям дали только после распада СССР. И то только длинноствольный

Остальное думаю ждать долго
"Распад СССР не повлек каких-либо радикальных изменений в оружейном законодательстве, хотя в начале 1990-х многие были уверены в скором признании права граждан РФ на владение оружием.

Федеральный закон «Об оружии», принятый в 1996 году, сохранил нормы, запрещающие частным лицам владение короткоствольным оружием. В 2000-м Россия присоединилась к европейской конвенции «О контроле за приобретением и хранением огнестрельного оружия частными лицами», но поскольку она не ратифицирована Государственной думой, конвенция считается недействующей. А учитывая недавние заявления Дмитрия Медведева о том, что Россия пока не готова к легализации оружия, надо полагать, что такое положение вещей сохранится еще весьма продолжительное время"(с)
1
Nicky 22 августа 2017 года в 11:37
Цитата
termist:

Таким образом, в советской России право на оружие приобрело партийную принадлежность

Учитывая количество членов партии - достаточно большое количество имеющих право. Главное не в этом - главное что за применение против подтвержденного преступника-бандита никто превышение мер самообороны не писал.
1
termist 22 августа 2017 года в 14:38
Цитата
Nicky:

главное что за применение против подтвержденного преступника-бандита никто превышение мер самообороны не писал

Тут надо учитывать тот фактор, что не только партийность учитывалась, но и классовая принадлежность. Плюсом к тому - времена другие были.
А закон существовал, и давал понятие необходимой обороны.
"УК РСФСР 1922 г. объединяет в одной статье (ст.20) необходимую оборону и крайнюю необходимость. Среди новшеств - законодательное решение вопроса об уголовно-правовых последствиях превышения пределов необходимой обороны : за убийство- до одного года лишения свободы, за тяжкое телесное повреждение- до одного года лишения свободы или принудительных работ (ст.145,152) Там же, -С.23. . Наряду с этим, в особенной части УК РСФСР 1922 г. предусматривалось правило, согласно которому «насилие над личностью, если оно вызвано равным или более тяжким насилием, приравнивается к необходимой обороне (ст.158). И это положение при отсутствии законодательно определенного понятия превышения пределов необходимой обороны фактически ограничивало пределы обороны, увязывая ее лишь с причинами, причиняющими меньший вред, чем исходил от него."(с.)
Тоже и сейчас существует. Как определить меру, чтоб не превысить оборону.
1
Tim_On 23 августа 2017 года в 22:01
Цитата
beztormozov.:

Вас эта идея не то, чтобы отталкивает - она не очень вдохновляет


Я просто смысла не вижу. Эффективность борьбы с преступностью путем покупки огнестрельного оружия для меня крайне сомнительна.

Цитата
beztormozov.:

О свободной я не говорил. По разрешению.


Я это и имел ввиду.

Цитата
beztormozov.:

Напоминаю, даже сейчас нехилой части населения откровенно лень оторвать зад от дивана, чтобы купить то, что можно сейчас. Не думаю, что что-то сильно изменится при легализации КС.


То, что можно купить сейчас, обычно находится дома. КС большинство будет постоянно таскать с собой, в результате чего неизменно начнется массовый отстрел граждан. Глядя на подобное, КС начнут закупать гораздо бодрее.

Цитата
beztormozov.:

Ну я могу привести пример штатов и даже стран, где от оружия уровень преступности менялся. И?


Оно обычно бывает так. Есть страна X. В стране X в год убивают 50 человек, свободной продажи оружия нет. В целях борьбы с преступностью в стране X легализуют КС. В ходе легализации оружие попадает в общество. Естественно, начинаются всевозможные инциденты с оружием, несчастные случаи, превышение пределов самообороны, в ходе которых погибают люди. Количество убийств возрастает раз в 10. Вышеуказанное, несомненно, максимально раздувается СМИ, отчего оружие начинают покупать даже те, кто раньше и не собирался. Оружия становится все больше, смертей все больше. Параллельно оружие начинает массово поступать к преступным элементам. Ибо, чем больше в обществе оружия, тем больше оружия у преступников. Естественно, начинается вал преступлений с использованием огнестрела. Естественно, с жертвами, ибо при совершении преступления обстановка нервная, руки трясутся, спусковая скоба очень нежная. Количество трупов становится еще больше. И так по нарастающей. И только спустя несколько лет, когда количество оружия достигнет максимума, когда большинство дебилов пристрелят или посадят, когда общество привыкнет к оружию, вот только тогда количество убийств начнет снижаться. И появятся аргументы в стиле: "Смотрите, в прошлом году убили 1000 человек, а в этом на 80 меньше. А вы говорите, что оружие не способствует снижение преступности". И никто даже не вспомнит, что раньше в год убивали 50, а теперь 920. Продолжим. В стране X есть штаты Y и Z. Жители штата Y выступили за запрет свободной продажи оружия. Но тут возникла проблема. В стране полно оружия, в том числе нелегального, находящегося на руках у преступников. А вот у жителей штата Y легального оружия больше нет. В результате появляется новый аргумент: "Вы посмотрите. В штате Z, где разрешено оружие, в прошлом году убили 100 человек, а в штате Y, где оружие под запретом, убили 300 человек. Это ли не показатель пользы наличия оружия на руках у граждан?!" Естественно, что про изначальное число убийств в виде 50 не помнит уже никто.

Цитата
beztormozov.:

"расстрелы бывают обычно во free guns зонах, потому их нужно отменить"


Вы это как себе представляете? Вот вы пришли на митинг, который проходит в вышеуказанной зоне. Вот приходит вооруженный человек и начинает стрелять по толпе. Ваши действия? Выхватите пистолет и начнете стрелять по стрелку? Отлично. А вместе с вами пистолеты выхватили еще человек 10 и тоже начали стрелять по стрелку. Представляете, какая бойня начнется? Это не говоря уже о том, что за стрелка можно принять вас и начать стрелять по вам. Ну и особенно прекрасно себя будут чувствовать сотрудники полиции, когда вместо одного стрелка появятся 12.

Цитата
beztormozov.:

"преступник всегда вооружится и совершит преступление против безоружного"


Уверяю, сейчас достать огнестрельное оружие рядовому преступнику очень сложно.
1
lucky 23 августа 2017 года в 22:05
Цитата
Tim_On:

сейчас достать огнестрельное оружие рядовому преступнику очень сложно.

Мне почему то казалось, что наоборот. Сложно, потому что число стволов не так много в обороте?
1
Tim_On 23 августа 2017 года в 22:29
Цитата
lucky:

Мне почему то казалось, что наоборот.


Очень сложно не значит, что невозможно. Но гопники с пистолетами у нас не ходят.

Цитата
lucky:

Сложно, потому что число стволов не так много в обороте?


Конечно. Меньше стволов, меньше дилеров, выше цены. При легализации КС пистолет можно будет купить у самого занюханного скупщика краденного за пару тысяч рублей.
2
beztormozov. 23 августа 2017 года в 23:04
Цитата
Tim_On:

Количество трупов становится еще больше. И так по нарастающей

а чего тогда умышленных убийств в самой вооруженной стране меньше, чем у нас? Ведь по Вашей теории "ком растет по нарастающей". Не "бьется". Не в оружии вина, в нем скорее заслуга. И оно - важный элемент из комплекса мер по обеспечению безопасности.

Цитата
Tim_On:

Уверяю, сейчас достать огнестрельное оружие рядовому преступнику очень сложно.

Только чот даже у унылых ЛКН-нов при задержании изымают. И совсем не травматику с резиновыми шариками. После Украины открылся еще один поток.

Цитата
Tim_On:

Представляете, какая бойня начнется?

Слова то какие "бойня, начнет стрелять". Красивые манипуляшки. Про "там могут быть дети и беременные старики" только не написали. Только на практике, если такое и случается, то хватает и одного--двух, кто успокоит стрелка.
Например вот http://surfingbird.ru/surf/ePe.0469c#.WZ2-ZnRN04k
Ах да - СМИ про такое орать не любят. Вон в феврале 2017 посетитель с травматикой предотвратил ограбление салона сотовой связи в Москве. Много СМИ про это трубило? Нет, просто новость. А если бы было наборот - воняли бы из каждого утюга. На практике новость растиражировали больше лояльные gun теме ресурсы https://lenta.ru/news/2017/02/15/salon/

А вот тоже занятная подборочка http://zbroya.info/ru/blog/5701_neskolko-sluchaev-kogda-vooruzhennyi-grazhdanin-ostanavlival-massovoe-ubiistvo/
Цитата
Tim_On:

Вот вы пришли на митинг, который проходит в вышеуказанной зоне.

Я не пойду на митинг по free guns зону. Как и типичный владелец оружия туда с ним не пойдет. Так что отвечать огнем будет некому.
Цитата
lucky:

Мне почему то казалось, что наоборот

Так и есть. Когда в гражданском обороте не было патронов 7,62х25 ТТ и 9х18 ПМ, почему то это ничуть не мешало преступникам носить оружие под эти патроны. Равно как и оружие под 5.45х39 - этот патрон стал гражданским только в 2014 году, а у крим. элементов "ксюхи" были десятилетиями. Преступник найдет оружие всего - такова его преступная сущность. На них работают как прапора, что меняют настоящие ТТ на деревянные (дада, это было несколько лет назад), так и мастерские "в гаражах". Плюс из некоторых стран и регионов страны идет поток нелегалки. И нарушит закон он всегда - такова его опять же сущность. Законы работают только против законопослушных граждан.
А фактически, на днях у нас в стране произошел первый исламисткий "частный" теракт - и неважно, признали его или нет. Все всё понимают. Как и то, что они будут и дальше. На фоне того, что процент мусульман в стране велик и сочувствия от них ИГ хватает. Это добавляется к тому, что после каждого теракта муллы не очень любят их публично осуждать. А иногда и мулл в мечетях "крутят" за призывы. а сколько еще не крутят? И сколько таких Атуров Гадживеых в данный момент смотрят ролики ИГ, а потом - берут кухонник и идут на улицу? КС они брать не будут - им тупо никто не даст разрешение, да и не по статусу, ибо резать оно более праведно. Вон в США тоже режут. В Минессоте в ТРЦ один напал на граждан с ножом. Почему же он не купил пистолет у скупщика, раз это так просто? Опять что то не клеится.

Так что тут выбор - или порежут безоружных людей, а полиция потом приедет уже на ножевые. Или среди этих людей найдется человек, который нашпигует доморощенного террориста свинцом.
И это не Москва, не Питер, даже не ЕКБ. Это Сургут.


Цитата
Tim_On:

При легализации КС пистолет можно будет купить у самого занюханного скупщика краденного за пару тысяч рублей.

Это будет много дороже, чем в магазине. Даже купить вшивую травматику в магазине выгоднее и дешевле, чем искать ее на черном рынке, где:
а) скорее всего обманут и "в точке закладки" ты найдешь чьи то носки;
б) тебя скрутят и посадят.
Так что далеко не каждый. В США основной поток нелегалки идет через Мексику и дыры в заборе на границах с оной.
-3
termist 23 августа 2017 года в 23:32
Цитата
Tim_On:

При легализации КС пистолет можно будет купить у самого занюханного скупщика краденного за пару тысяч рублей.

А можно просто отобрать. Отобрать у того, кто решил при помощи КС защититься.
А кража у частных владельцев - один из распространённых способов появления нелегальных стволов на чёрном рынке.
1
Tim_On 24 августа 2017 года в 10:48
Цитата
beztormozov.:

а чего тогда умышленных убийств в самой вооруженной стране меньше, чем у нас?


А чего тогда умышленных убийств в вооруженной Бразилии больше, чем в США? Там ведь тоже оружие. А чего тогда умышленных убийств в вооруженной Австрии меньше, чем в США? Там ведь тоже оружие. А чего тогда в невооруженной Великобритании умышленных убийств меньше, чем в вооруженных США? Выходит, что дело не в оружии, а в объективных причинах, связанных с населением, уровнем жизни, уровнем развития страны, работой правоохранительных органов, историческими нюансами. Россия до сих пор не может отойти от развала СССР и "святых 90-х", массы экономических причин, в результате чего количество умышленных убийств у нас вот такое. Не потому что оружия нет, а потому что в результате ряда причин сложилось вот так.

Кстати по сравнению с 2008 годом уровень умышленных убийств в России упал в 2 раза. И безо всякого оружия.

Цитата
beztormozov.:

И оно - важный элемент из комплекса мер по обеспечению безопасности.


Настолько важный, что масса "законопослушных" стран без него обходятся?

Цитата
beztormozov.:

Ведь по Вашей теории "ком растет по нарастающей". Не "бьется".


Что "не бьется"? Я писал:

Цитата
Tim_On:

И только спустя несколько лет, когда количество оружия достигнет максимума, когда большинство дебилов пристрелят или посадят, когда общество привыкнет к оружию, вот только тогда количество убийств начнет снижаться.


Со временем количество убийств начнет снижаться, но это не значит, что убийств будет меньше, чем в период, когда оружия не было вовсе.

Цитата
beztormozov.:

Только чот даже у унылых ЛКН-нов при задержании изымают.


Понятно ли что "сложно достать" и "невозможно достать" это разные вещи?

Цитата
beztormozov.:

Я не пойду на митинг по free guns зону. Как и типичный владелец оружия туда с ним не пойдет.


Это неизменно радует.

Цитата
beztormozov.:

Слова то какие "бойня, начнет стрелять". Красивые манипуляшки.


Нет, это точка зрения человека, который умеет пользоваться огнестрельным оружием, которого специально этому учили и который его применял.

Цитата
beztormozov.:

Только на практике


На основании нескольких не вполне корректных примеров я должен какие-то всеобъемлющие выводы делать?

Цитата
beztormozov.:

Например вот


Вечеринка и массовое мероприятие типа концерта или митинга это одно и то же? Понятно ли что обстоятельства могут быть разные? При одних стрелок может спасти людей, а при других убить.

Цитата
beztormozov.:

Вон в феврале 2017 посетитель с травматикой предотвратил ограбление салона сотовой связи в Москве.


У него был травмат. То есть, достаточно травмата, чтобы предотвратить ограбление. Зачем тогда огнестрельное оружие? Кстати, ничего не написали о том, сколько раз стрелок попал по грабителям, а сколько ушло в "молоко". Интересно, был бы боевой пистолет, не вызвало бы это рикошет с попаданием в находящихся в салоне связи людей? Ну, и опять речь про салон связи, а не про массовые мероприятия.

Цитата
beztormozov.:

А вот тоже занятная подборочка


9 примеров с 1915 года это, конечно, мощно. Там правда часть примеров про то, что оружие вообще не применялось, то есть достаточно было бы просто внешнего вида травматического пистолета. Два примера про действия сотрудников полиции на службе. Как-то вяло. Мне кстати понравилась история про случай в Орегоне, когда некий Ник Мелли не стал стрелять в сумасшедшего с винтовкой, потому что там стояли простые люди. То есть, вот Ник Мелли прекрасно понимал, что стрельба в закрытом помещении приведет к жертвам, поэтому от применения оружия воздержался.

Цитата
termist:

Преступник найдет оружие всего - такова его преступная сущность.


"Пиковым стал 2015 год, когда с применением огнестрельного оружия было совершено 5400 преступлений. В 2016 году в РФ было совершено 4992 таких преступления, что на 30% больше, чем в 2011 году".

"Только в 2015 году в США было совершено более 50 тысяч насильственных преступлений с применением огнестрельного оружия".

Это ж получается, что у нас вооруженных преступников меньше чем в США. Вот это поворот!

Цитата
beztormozov.:

Почему же он не купил пистолет у скупщика, раз это так просто?


Из этого одного примера я тоже должен сделать какие-то всеобъемлющие выводы? Ну я могу привести примеры, когда исламисты стреляли по гражданам США из огнестрельного оружия. И что? При чем здесь вообще это? Вот лично вы сколько скупщиков краденного знаете в Екатеринбурге? Подозреваю, что никого. Сколько скупщиков краденного знают вас, чтобы продать вам пистолет, не боясь, что вы сотрудник правоохранительных органов? Подозреваю, что ни одного. Вот захотели вы совершить индивидуальный теракт, сможете ли вы достать огнестрельное оружие без доступа к официальным магазинам или так называемому "черному рынку"? Сильно сомневаюсь.

Цитата
beztormozov.:

Или среди этих людей найдется человек, который нашпигует доморощенного террориста свинцом.


Ну и параллельно может еще кого-нибудь пристрелить. Ибо он точно такой же доморощенный стрелок, насмотревшийся боевиков.

Цитата
beztormozov.:

Это будет много дороже, чем в магазине.


В магазине у тебя спросят документы, после чего тебя можно будет без проблем найти. Зачем это преступнику. Ради экономии?

Цитата
beztormozov.:

В США основной поток нелегалки идет через Мексику и дыры в заборе на границах с оной.


Это нелегальное оружие в Мексику попадает из США, а не наоборот.
2
Tim_On 24 августа 2017 года в 10:55
Цитата
termist:

А можно просто отобрать. Отобрать у того, кто решил при помощи КС защититься.
А кража у частных владельцев - один из распространённых способов появления нелегальных стволов на чёрном рынке.


Несомненно. Значительная часть легального оружия будет становиться нелегальным именно таким способом.
2
beztormozov. 24 августа 2017 года в 11:13
Цитата
Tim_On:

А чего тогда

Я в каждом нашем таком споре пишу про КОМПЛЕКС мер, в который входит и оружие. Кстати в Британии после ужесточения оборота преступность пошла вверх. Как и в Австралии. Но Вы слово КОМПЛЕКС упорно не видите

Цитата
Tim_On:

нятно ли что обстоятельства могут быть разные?

Кто бы мог подумать. А именно Ваш пример вообще офигенный - прямой запрет по 31 статье на ношение оружие на митингах и "стрельба со всех сторон". Противоречие - не?

Цитата
Tim_On:

нелегальное оружие в Мексику попадает из США, а не наоборот.

Читал иное. +в Мексике с оружием тоже все довольно неплохо
Цитата
Tim_On:

у и параллельно может еще кого-нибудь пристрелить

Попасть в грудную мишень метров с 10-15 сможет даже Ваша бабушка. Из калибра до 9х19.
Так то мило - Вы, когда "топите" за свою точку зрения, приводите выгодные Вам примеры, а я - мне. Но один из главных тезисов парирования у обоих сторон: "а почему все будет именно так, как Вы описали".
Цитата
Tim_On:

сделать какие-то всеобъемлющие выводы

Выводы - не малевать все единой черной краской. Я же не говорю, что КС обязательно разрулит все ситуции. Но он даст ШАНС на это. А от Вас - что он только сделает хуже. В итоге Вы категоричны в своих рассуждениях, а я допускаю различные сценарии. В том числе положительные.

Цитата
Tim_On:

Это ж получается, что у нас вооруженных преступников меньше чем в США. Вот это поворот!

Сюда попадает и нелегалка, и попытка ограбить с "предметом похожим на пистолет". Но убийств там меньше. А убийства и оружие более тесно связаны, чем попытки нигера из какого-либо Фергюсона купить сигареты за бесплатно с макетом пистолета. И убийств у нас сильно поболее


Цитата
Tim_On:

Сильно сомневаюсь.

Достают же. Было бы желание. Причем достают немало

Цитата
Tim_On:

нелегальным именно таким способом.

Пусть органы работают. Они за это зарплату получают вообще то

Цитата
Tim_On:

Зачем это преступнику. Ради экономии?
Вы уж определитесь - в магазине будут брать или у скупщика "за пару тысяч". Но тут не бьется со словом "экономия". Экономичнее в магазине. Но там не всякому продадут. А у скупщика наценка будет в сотни процентов.
Цитата
Tim_On:

При одних стрелок может спасти людей, а при других убить

Но Вы старательно делаете упор на "убить" всю нашу полемику.

З.Ы.
Вопрос в рамках общего развития. Предположим, что завтра ФЗ 150 и его 3 статья дополнится фразой а-ля "Огнестрельные пистолеты и револьверы (в том числе с нарезным стволом)" и условие получения - стаж травматики, ну допустим 3 года. Вот Вы начнете "травматический" путь, чтобы купить "короткий ствол"? Просто любопытно.
-1
termist 24 августа 2017 года в 14:22
Цитата
beztormozov.:

Кстати в Британии

"Фиона Бон и Никола Хьюз по британской традиции не были вооружены. На протяжении более чем 180 лет своего существования британская полиция никогда не носила оружия. В составе полиции есть специальные вооруженные подразделения, которые участвуют в особо опасных операциях.
Удивительно вот что: в Великобритании до этого за 28 лет были убиты всего 8 стражей порядка. Теперь это печальное число возросло до 10."(с.)
2
beztormozov. 24 августа 2017 года в 19:53
Цитата
termist:

Фиона Бон и Никола Хьюз по британской традиции не были вооружены.

вообще то речь о гражданском секторе. Об этой дебильной традиции я в курсе.
Зато в 1997 году там запретили к ношению последнюю категорию КС - под .22LR. И почти сразу же - рост преступности.
"с 1996 по 2003 годы число преступлений с применением насилия выросло в Англии на 88 процентов; число вооруженных ограблений – на 101 процент; число изнасилований – на 105 процентов и убийств – на 24 процента.
Показательно, что 53% английских ограблений происходят, когда кто-либо находится дома, в Америке, где грабители признаются в боязни вооруженных домовладельцев больше, чем полиции, таких только 13%." (с)

А вот и новость от ООН, где Британия на 1 месте по преступности в Европе. Как раз указан период с 1997 года https://lenta.ru/news/2009/07/02/violence/

А вот Австралия:
В 1987—1996 гг. было замечено повышение уровня преступности в связи с постепенным ужесточением оружейного законодательства и введением запрета на такие виды гражданского оружия как самозарядные винтовки и помповые дробовики. Убийства возросли на 19 %, вторжения в дома — на 21 %, вооруженные грабежи — на 59 %
-3
termist 24 августа 2017 года в 21:50
Цитата
beztormozov.:

Зато в 1997 году там запретили к ношению

Я это всё уже читал.
Давайте будем последовательны, и расскажем, с чего этот запрет начинался.
Сразу стоит заметить, что до 1987 года, они имели почти всё = пистолеты, револьверы, автоматы, пулеметы без всяких ограничений по калибрам, вместимости магазинов, и размеров стволов. Но что-то пошло не так:
"В 1987 году, один человек передернул затвор своего легального оружия ___. Итог: 12 человеческих жизней.
1987 год Майкл Райан в течение нескольких часов держал под контролем маленький городок Хангерфорд — за это время он убил 16 человек и ранил 15.
В 1996 году, в маленьком шотландском городке Данблэйн другой человек поступил еще хуже. Автоматы были уже запрещены, и тогда Томас Хамильтон, стрелок и коллекционер оружия, а также руководитель клуба скаутов, и большой “любитель детей” прихватив 4 пистолета из своей коллекции (и 700 патронов!!!), приехал в местную школу и решил разобраться, почему на его “любовь” к детям многие смотрят косо. Итог: 16 детей и их учителя не стало, а 10 тяжело раненых доставили в больницу (у некоторых было по 7 пулевых ранений!)
Реакцию властей на этот раз долго ждать не пришлось. В том же году запретили иметь в частных руках все полуавтоматические пистолеты свыше калибра 5,6 (.22LR, т.е. мелкашка). А годом позже, когда партия социалистов во главе с Тони Блэром пришла к власти, решили еще и перестраховаться и под видом мер по предупреждению преступности решили запретить ВСЕ виды короткоствольного оружия и для ВСЕХ."(с.)
2
termist 24 августа 2017 года в 22:02
Цитата
beztormozov.:

А вот Австралия:

Вроде проблем с оружием тоже не наблюдалось.
"В 1987 году в Австралии произошло шесть массовых убийств, в которых погибли 32 человека. В ответ на попытку ужесточить законы об оружии в Мельбурне прошла 27-тысячная демонстрация протеста. В апреле 1996 года Мартин Брайант убил 35 и ранил 19 человек в Порт-Артуре, после чего в 1998 году в стране ввели регистрацию оружия и ужесточили правила выдачи лицензий. 21 октября 2002 года в университете Монаш в Мельбурне студент застрелил двоих и ранил пять человек. Через 12 дней премьер-министр Австралии Джон Говард дал обещание пересмотреть правила владения оружием. 26 июня 2003 года вступил в силу закон, запретивший владение пистолетами и револьверами калибра более 9 мм и использование магазинов емкостью более 10 патронов. Самооборона не входит в список причин, на основании которых гражданин страны может получить разрешение на оружие. Ношение оружия запрещено.
И как мы видим, что Англии, что в Австралии, законы были ужесточены в связи с массовыми убийствами.
2
beztormozov. 24 августа 2017 года в 22:35
Цитата
termist:

что в Австралии, законы были ужесточены в связи с массовыми убийствами.

Не совсем. Это просто повод, за который любят хвататься противники и там им дали схватиться. Практическая сторона вопроса - нулевое gun-лобби в Австралии (ну нету там своего производства, все ввозилось) и подобное в Британии+левые у власти. Совокупность факторов. В принципе, такие ограничения - последствия прихода к власти "левых". Ну вот не любят левые политические течения (а социалисты это вид левых), когда у граждан есть что-то, страшнее вилки. Так что тут и Обама, и Блэр, и даже Говард. Вот геев и мигрантов они любят, и вооруженных граждан - нет. Впрочем, это тема для отдельной беседы уже. В Чехии, например, такие запреты протащить очень сложно. В стране крупные производства, кучу сопутки, потребителя и с них кормится куча народу.
Ну и фактический выхлоп - рост преступности (в т.ч. убийств) и там и там. О чем прямо написано в тех материалах, что Вы читали (гуглим мы явно примерно одно) Сейчас к этому докинулся и уличный террор от исламистов, которые могут убивать безнаказанно. А описанные выше инциденты опять же предотвращает комплекс мер. Как при выдаче лицензий, так и психологическая работа с учащимися/студентами+охрана в заведениях (дада, она нужна, причем хорошая - привет Беслану).
Сейчас модно для атак использовать автомобили. Мало того модно - они эффективнее оружия (в Ницее 87 убитых, 308 раненых за несколько минут). И что - грузовики запрещать? А Царнаевы и Бостон - скороварки обвиним? Метро в Питере СВУ в огнетушителе взорвали. И? Может лучше работать с людьми, а не средствами.
-2
termist 24 августа 2017 года в 23:36
Цитата
beztormozov.:

Это просто повод

А разве этого не достаточно.
Ну, дадут добро в России, и после первого же случая сдуются.
У меня с 1987года разрешение, ни разу не довелось применить. И слава богу.
2
beztormozov. 25 августа 2017 года в 00:11
Цитата
termist:

с 1987года разрешение

Чем владеете? Просто любопытно
Цитата
Tim_On:

У него был травмат. То есть, достаточно травмата, чтобы предотвратить ограбление. Зачем тогда огнестрельное оружие?

Не заметил ранее. По виду оружия обывателю чаще всего не понять, что перед ним. Но если дойдет до огня на поражение, то будет непредсказуемо. Особенно - зимой
Цитата
termist:

в России

Все возможно в этом мире. Но что меня очень радует, что у нас все крупные оружейные концерны выпнули с международных рынков (главный их них - США) и перекрыли к ним денежный поток. Патрону 5,45х39 мы обязаны ТОЛЬКО Крыму, например. В 2014 выпнули КК, недавно выпнули Молот. Так что они внезапно вспомнили, что есть в стране внутренний рынок. И повернулись к нему если не лицом, то хотя бы боком. Такого "бума" модельного ряда я не припомню давно. В период 2014-2017 новинок появилось больше, чем в период 2000-2010. На фоне этого бума появились частники типа Пафгана или Артемиды, которые делают недорогой и качественный тюнинг. Получил толчок целый пласт бизнеса и производства.
И что меня радует - тема легализации КС в обществе муссируется, причем на уровне законодателя. Недавно канал Вести осветил очередную инициативу (довольно свежую), и - что самое интересное, репортаж на государственном канале не был полон истерий "аааа, всехпастриляют". Не идеал, но вполне достойно.


-2
termist 25 августа 2017 года в 00:33
Наградной "Макаров".
Цитата
beztormozov.:

И что меня радует

Не доживу.
2
beztormozov. 25 августа 2017 года в 00:42
Цитата
termist:

Наградной "Макаров".

А гражданское? ну гладкое, нарезное?
-1
termist 25 августа 2017 года в 00:59
Тигр, Коршун, Сайга 308, Иж-Экспресс,
3
beztormozov. 25 августа 2017 года в 01:04
Хороший набор.
-1
Tim_On 25 августа 2017 года в 21:14
Цитата
beztormozov.:

Я в каждом нашем таком споре пишу про КОМПЛЕКС мер, в который входит и оружие.


Есть (и был) ряд стран, в которых низкий уровень преступности и нет свободной продажи оружия. То есть, комплекс мер, направленных на борьбу с преступностью, в данных странах прекрасно работает (и работал) и без продажи оружия населению. Возникает закономерный вопрос: зачем пытаться бороться с преступностью весьма спорными с точки зрения эффективности и здравого смысла мерами, если есть иные, более эффективные и безопасные, способы?

Цитата
beztormozov.:

Кстати в Британии после ужесточения оборота преступность пошла вверх. Как и в Австралии.


Это закономерное явление. Сначала они наводнили страну оружием, что естественно также привело к попаданию оружия к криминальным элементам, а потом отняли оружие у законопослушных граждан. Но нелегальное-то оружие у преступников никуда не делось. Круче только в США, когда вот в этом штате мы оружие запретим, а по всей остальной стране оно будет. Шанс подобного избежать ровно один - просто изначально оставить оружие под запретом.

Цитата
beztormozov.:

Но Вы слово КОМПЛЕКС упорно не видите


А оно есть? Первый же ваш комментарий в данной новости:

Цитата
beztormozov.:

Псих с ножом угробил двоих и кучу порезал. Мораль - носите с собой или оружие, или полицейского. Первое удобнее и дешевле.


Первый комментарий к новости про Сургут:

Цитата
beztormozov.:

Ну чоу. Спасение рук утопающих - дело рук самих утопающих. Еще один пример в пользу того, что ношение оружия нужно.


Никаких "комплексов мер" в вышеуказанных комментариях я не вижу, лишь пропаганда легализации оружия.

Цитата
beztormozov.:

Кто бы мог подумать. А именно Ваш пример вообще офигенный - прямой запрет по 31 статье на ношение оружие на митингах и "стрельба со всех сторон". Противоречие - не?


В чем? Выше я написал причины, по которым ношение и применение огнестрельного оружия в местах массового скопления людей запрещено. На мой взгляд, эти причины очевидны любому здравомыслящему человеку. Кроме того, в боевых уставах правоохранительных органов большинства государств мира прописано, что применение оружия в местах скопления людей допускается лишь в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ обстоятельствах. Не надо считать себя умнее людей, которые эти уставы писали. Зачастую написаны они кровью. Замечу, что речь идет о профессионалах, которых специально обучают стрельбе по людям. Что уж говорить про рядовых граждан.

Цитата
beztormozov.:

Читал иное.

http://articles.latimes.com/2008/aug/10/nation/na-guns10

Если вкратце, то "90% всего изъятого нелегального оружия в Мексике привезено из США".

Цитата
beztormozov.:

Попасть в грудную мишень метров с 10-15 сможет даже Ваша бабушка.


Вы как, в курсе, что двигающийся и отстреливающийся человек это не грудная мишень? Лично вы, сколько раз стреляли хотя бы в стоящего безоружного человека? А в двигающегося? А в двигающегося и стреляющего в ответ? Сколько раз у вас при этом тряслись руки от поступившего в организм адреналина как при лихорадке? Какова точность ваших попаданий? Осознаете ли вы разницу между грудной мишенью и живым человеком, стоящим в толпе точно таких же живых людей?

Цитата
beztormozov.:

а почему все будет именно так, как Вы описали


То есть, вы не согласны с тем, что в случае легализации оружия в России количество убийстве на первоначальном этапе резко вырастет?

Цитата
beztormozov.:

Выводы - не малевать все единой черной краской.


Где я что-то малюю черной краской? Я никогда не отрицал, что в некоторых случаях оружие действительно спасет чьи-то жизни. Например, возможно, мою или вашу. Но в других случаях оно чьи-то жизни заберет. Опять же, возможно, мою или вашу. Просто я считаю, что вторых случаев будет больше, чем первых. И первые случаи на картину преступности глобально повлиять не смогут. Где тут категоричность?

Цитата
beztormozov.:

Но он даст ШАНС на это.


Ну то есть, вы хотите вбросить оружие в общество и посмотреть: а ну как повезет и уровень преступности снизится. Так что ли?

Цитата
beztormozov.:

Сюда попадает и нелегалка, и попытка ограбить с "предметом похожим на пистолет".


И что из этого? Подобные варианты могут быть и в России, и в США. Как это меняет тот факт, что в США оружия больше и поэтому количество преступлений с применением оружия там также больше?

Цитата
beztormozov.:

И убийств у нас сильно поболее


Вы в курсе, что подавляющее большинство убийств в России происходит на "бытовом" уровне? Как правило, когда участники находятся в сильном алкогольном опьянении. То есть, сидят Вася и Петя за столом, пьют, говорят про политику. В итоге выясняется, что Петя выступает за Путина, а Вася за Навального. Петя не может смириться с такой несправедливостью, хватает нож и бьет Васю 10 раз ножом в область туловища, от чего последний умирает. Повторюсь, что вот так происходит большинство убийств в России. Вот мне не сильно понятно, как наличие КС в обществе сможет на это повлиять в лучшую сторону?

Цитата
beztormozov.:

Достают же. Было бы желание.


Я не писал, что достать невозможно, я писал, что сложно.

Цитата
beztormozov.:

Причем достают немало


"Немало" это сколько? Больше, чем в США? Все ли гопники у вас на районе вооружены огнестрельным оружием?

Цитата
beztormozov.:

Пусть органы работают. Они за это зарплату получают вообще то


А кто-то говорит, что они не работают? Работают, вполне успешно. Но если в обществе станет больше легального оружия, то это приведет к росту нелегального оружия. Полностью нивелировать подобное не сможет ни одна правоохранительная структура в мире.

Цитата
beztormozov.:

Вы уж определитесь - в магазине будут брать или у скупщика "за пару тысяч".


Кто? Преступники? Будут брать в тех местах, где их после не смогут по этому оружию отследить. И где я писал, что преступники будут покупать оружие в магазине? Ну, какие-нибудь отбитые дебилы, возможно, и будут, но большинство, естественно, нет.

Цитата
beztormozov.:

А у скупщика наценка будет в сотни процентов.


Вы, как в курсе, чем занимаются скупщики краденного? Они покупают краденный товар, а потом сбывают его по-дешевке. Смысл был бы покупать у скупщика задорого, если ты можешь купить в магазине дешевле? С оружием чуть сложнее, потому что нужны именно нелегальные стволы. Но даже сейчас можно найти "паленые" (т.е. засветившиеся в ходе совершения других преступлений) пистолеты и автоматы, которые будут дешевле легальных заводских. Что будет с ценами, когда оружия в стране будет больше, предсказать не сложно. Достаточно вспомнить, как упали цены на стволы после начала гражданской войны на Донбассе.

Цитата
beztormozov.:

Но Вы старательно делаете упор на "убить" всю нашу полемику.


Потому что убьют больше чем спасут. Я умею считать человеческие жизни.

Цитата
beztormozov.:

Вот Вы начнете "травматический" путь, чтобы купить "короткий ствол"? Просто любопытно.


Да, буду вынужден. В настоящее время пистолет мне не нужен, способен защитить себя иными способами. В случае легализации КС купить пистолет буду вынужден.

Цитата
beztormozov.:

Но если дойдет до огня на поражение, то будет непредсказуемо. Особенно - зимой


Речь про то, что в некоторых случаях достаточно травмата. То есть, необходимость применения огнестрельного оружия снижается еще больше.
0
beztormozov. 26 августа 2017 года в 05:40
Цитата
beztormozov.:

комплекс мер

Цитата
Tim_On:

А оно есть? Первый же ваш комментарий в данной новости:

Есть. А именно первый комментарий - он сугубо по теме новости. Примерно как новость "человек пробил колесо и не имел запаску, 3 часа ждал машину СТО", Комментарий "возите с собой запаску, а не ждите машину СТО". А если продолжить беседу, что наличие с собой запаски - важный фактор из комплекса мер по увеличению скорости трафика на дорогах.

Цитата
Tim_On:

лишь пропаганда легализации оружия.

Ни в коем случае)) Просто иной взгляд на вопрос преступник/гражданин

Цитата
Tim_On:

Осознаете ли вы разницу между грудной мишенью и живым человеком, стоящим в толпе точно таких же живых людей?

Вполне. Как и то, что бывают случаи а-ля "женщина пристрелила грабителя".

Цитата
Tim_On:

"Немало" это сколько?

Смотришь оперативные съемки и понимаешь, что из-за пояса что-то вынимают у задержанных регулярно. И часть моделей явно не травматика.

Цитата
Tim_On:

которые будут дешевле легальных заводских

С чего ради дешевле? Любой дефицит стоит дороже. Плюс официально автомат вообще не купить. Так что цена АК будет всяко больше 8000 руб или за сколько там его Минобороны покупает. Как и цена ПМ будет выше 4 или 6 тысяч

Цитата
Tim_On:

Повторюсь, что вот так происходит большинство убийств в России.

А это - никак. От такого биомусора страна и сейчас стабильно очищается (в счастью). Речь именно о преступности а-ля "нормальный человек vs преступник". Как в новости или как семья покойного
Вы в курсе, что еще есть понятия "вооруженный грабеж" и "разбой" и прочие прелести жизни? А не только пьяная поножовщина.

Цитата
Tim_On:

вы хотите вбросить оружие в общество и посмотреть: а ну как повезет и уровень преступности снизится. Так что ли?

Нет. Шанс конкретному гражданину

Цитата
Tim_On:

что в случае легализации оружия в России количество убийстве на первоначальном этапе резко вырастет?

Резко - нет. Небольшой всплеск может быть и будет. Но опять же, если в комплексе изменить законодательство о самообороне (ввести принцип "стой где стоишь", а не "отступай, пока можешь"), то и он будет не очень заметен.
Напоминаю, что у нас даже владельцев травматики менее 1 млн. Не думаю, что произойдет резкий рост по КС. Купят сразу те, кому "горит" и у кого за спиной все возможные стажи - типа меня и моих друзей. Остальные будут раскачиваться очень долго (и Вы в том числе). В принципе, кто хочет иметь оружие - тот сейчас его имеет. Если у кого-то нету дома оружия, то это вопрос в его собственной лени в 99 %. Людей на покупку оружия пинать надо. Причем долго и упорно. По своему опыту сужу

Цитата
Tim_On:

Речь про то, что в некоторых случаях достаточно травмата

Вы еще "пугач" предложите. На фоне массового количества СХП на руках его будут бояться))) Только твердая пуля. Что за любовь к недомерам? У меня ОООП на старых "правильных" патронах - т.н. "дореформа", и то я нифига не уверен в том, что они сработают по биоцели эффективно. А вы предлагаете слабыми патронами в 91 дж что-то сделать.

Цитата
Tim_On:

что применение оружия в местах скопления людей допускается лишь в ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ обстоятельствах

Даже в годы СССР условия применения оружия МВД были мягче, чем сейчас у полиции. На эти уставы откладывает отпечаток много факторов, в том числе социальный и политический.
Недавно узнал, что СП нельзя вести огонь на ходу из автомобиля их фуллавто. Ой идиотизм 80 лвл. Просто году в 2002 под Ростовом так кого-то случайно подстрелили и поправили уставы. Вы, возможно, это и одобрите. А я вот нет. Сотрудник у которого я это узнал - тоже не одобряет. Но там человек с отношением к оружию, как у меня)
Как узнал? Видяшка была - нива ДПС гонится за машиной преступников, те поливают ее из укрота, а полиция в ответ только из ПМ может. Хотя опять же видно в регик - в углу авто стоит "ксюха". Спросил у товарища, тот мне пояснил.
Цитата
Tim_On:

закономерное явление

А рост краж в домах в Британии тоже закономерность? Преступник знает, что никто в него не выстрелит и лезет. И даже трубой по голове его огреть чревато. Любой преступник хочет нападать на беззащитную жертву. Такова его преступная сущность. А в некоторых странах государство ДАРИТ ему такую возможность
Цитата
Tim_On:

Как это меняет тот факт

Но убийств то там меньше. При всей тотальной вооруженности. И самый популярный подарок традиционно делят между собой айфон и AR-15. Такой вот парадокс
0
termist 26 августа 2017 года в 09:27
Цитата
beztormozov.:

Примерно как новость "человек пробил колесо и не имел запаску,

Вышел из машины с битой или топором, и давай крошить лобовое___
А если у него ствол - начнёт палить. А у другого водилы тоже ствол, ему ведь надо самообороняться, и пошла возня ___ . А вокруг пешеходы, и другие водилы ____. Кому прилетит?
А это будет, к гадалке ходить не надо.
1
beztormozov. 26 августа 2017 года в 09:51
Цитата
termist:

А это будет, к гадалке ходить не надо.

Это редко будет. Сейчас то это не так часто, как об этом турбят с СМИ. Просто СМИ любят инфоповоды и любят их раздувать.
Травматика позиционируется как нелетальное оружие (что очень плохо). Основная масса почему то считает, что шарик из нее оставит синяк (а фактически будет пулевое ранение и пулю скорее всего будут вынимать врачи). Я на работе постоянно сталкиваюсь с мнением "она же только синяк оставит". Вот откуда у людей такая установка? На выхлопе ее часто применяют в качестве удлинителя кулака. У оружия с твердой пулей восприятие будет иное.

И вот контр. пример из страны, где КС легализован - Израиль. У одного бита, у второго КС. Спесь с агрессора спала мгновенно, бросил биту и встал на колени. Вид пистолета явно отрезвил нашего "героя". Что примечательно - в стране с легальным КС у второго почему то оружия нету. Это я к тому, что типичное быдло обычно не оторвет зад, чтобы пойти и подать документы на оружие. Ему или лень, или не дадут, по причинам интересного прошлого.
С 01:14 самое интересное
0
termist 26 августа 2017 года в 10:45
Цитата
beztormozov.:

У одного бита, у второго КС. Спесь с агрессора спала мгновенно, бросил биту и встал на колени

Я и у нас был свидетелем такого случая(прыгнул в тачку и свалил), только о другом я: был бы у первого КС вместо биты(не стоял бы он на коленях), второму, его КС, уже возможно вряд ли понадобился.
Цитата
beztormozov.:

Ему или лень, или не дадут, по причинам интересного прошлого.

А если мы не будем брать во внимание с замаранным прошлым. Возьмём двух законнопослушных, у одного из которых сдали нервы, а его ещё и подрезали. Ну бывает ведь такое: жена утром не дала, завтрак дерьмо, начальник премии лишил, да ещё и в школу вызывают ___ . И вот это всё копилось, а к вечеру выплеснулось.
1
beztormozov. 26 августа 2017 года в 11:17
Цитата
termist:

был бы у первого КС вместо биты

Но его не было. В стране, где КС есть. НЕ клеится что-то с теорией "начнется бойня при легалайзе".
Цитата
termist:

во внимание с замаранным прошлым

Ну и? Теперь на основании такого вообще все запретим? Топоры и биты, кулаки? Автомобили? Начальников и жену? За любую свободу нужно платить. А самое безопасное жить - под надзором. Все строем и по распорядку дня. И система контроля. В той же армии шанс склеить ласты много меньше. чем на гражданке. Хотите так жить? Я - нет.
А если есть свобода - то есть и плата за нее. В том числе в виде потери жизни и здоровья. И неважно какая эта свобода - перемещения, питания, ношения оружия, выбора одежды, марки колес, лекарств. Да что угодно. Вот сейчас на улице довольно тепло. Но гражданин может одеть куртку, а может - футболку. В куртке он может потерять сознание за рулем от жары и влететь в другое авто. Где пострадают люди. И что теперь? Будем определять форму одежды на сезон?
Вон пример в виде Турции, куда люди опять ломанулись. Выбирая между свободой и и безопасностью, они выбрали свободу. И это правильно. Всегда нужно выбирать свободу, выбирать право. Пользоваться им или нет - дело личное. Но право выбора быть должно.

Цитата
termist:

И вот это всё копилось, а к вечеру выплеснулось.

Уверяю Вас - по процентам это будет мизер. Сильно менее 1 % от общего числа владельцев. Как и ситуации с битами - это мизер. Кстати - как то (в 2011 году) возле Мегаполиса меня сбила машина. Ну как сбила - кинула на капот. Водятел не увидел знак "уступи дорогу" и откровенно прошляпил момент. Вопрос почтенной публике: почему я не стал рассуждать про ужесточение ПДД и прочую ересь? Потому что система то уже есть - есть и нормальные правила, если и наказание за нарушения. То, что конкретный товарищ из нарушил - ни в коем случае не должно касаться всех остальных,
Это типа отношения к жизни. Потому что сегодня я призову тянуть гайки там, где меня не касается, а касается какого-то Васи. А завтра Вася призовет тянуть гайки там, где меня это касается (а его - нет). В итоге плохо и мне и Васе. Гайки протянуты в 2 местах.
0
Tim_On 26 августа 2017 года в 12:23
Цитата
beztormozov.:

Есть.


Лично мне, извините, не видно. Большинство ваших комментариев про легализацию оружия, а не про какие-то иные меры. Складывается впечатление, что если какой-то "комплекс мер" у вас действительно есть, то основополагающее место в нем занимает именно легализация оружия.

Цитата
beztormozov.:

Просто иной взгляд на вопрос преступник/гражданин


Я не против самообороны со стороны граждан. Я, например, считаю, что, если преступник проник в твое жилище, то защищаться ты можешь любым способом. Считаю, что пределы превышения самообороны необходимо пересмотреть в пользу обороняющихся граждан. Но я против того, чтобы у нас в стране происходило вооружение общества как в США. Вреда будет больше, чем пользы.

Цитата
beztormozov.:

бывают случаи а-ля "женщина пристрелила грабителя"


Бывают случаи а-ля "семилетний мальчик без затей застрелил грабителя, проникшего в дом" (что хорошо). Можно ли из этого сделать вывод, что семилетние дети в целом хорошо и умело стреляют по людям?

Цитата
beztormozov.:

Смотришь оперативные съемки и понимаешь, что из-за пояса что-то вынимают у задержанных регулярно. И часть моделей явно не травматика.


И что? Это, извините, вообще несерьезно. Делать выводы на основании нескольких оперативных съемок, которые вы посмотрели в интернете или по телевидению. Я бы еще понял, если бы на ваших глазах регулярно происходили задержания граждан и изъятия у них нелегального оружия, а так это какой-то весьма странный пример. Есть же какие-никакие цифры, позволяющие сравнивать. Например с января по сентябрь 2016 года в Нижегородской области изъято 1.8 тысяч единиц оружия, а в Чикаго с января по июль 2017 года изъято уже 5 тысяч стволов. Это естественно, что, чем больше в обществе легальных стволов, тем больше будет нелегальных. Чем больше в обществе нелегальных стволов, тем они дешевле и тем проще их достать.

Цитата
beztormozov.:

С чего ради дешевле?


Это вы мне рассказывать будете? Вы прочитали, что я написал? Понимаете разницу между "грязным" и "чистым" нелегальным оружием? И почему первое стоит сильно дешевле второго и почему первое стоит даже дешевле, чем официальное?

Цитата
beztormozov.:

Вы в курсе, что еще есть понятия "вооруженный грабеж" и "разбой" и прочие прелести жизни?


Нет такого понятия "вооруженный грабеж", "вооруженный грабеж" это и есть разбой.

И, может, вы в курсе, что в США разбоев больше, чем в России? Может, даже в курсе, что половина разбоев в США происходит с применением огнестрельного оружия? Это вас никак не смущает? Как так получается, что оружия больше, а разбои не прекращаются?

Цитата
beztormozov.:

А не только пьяная поножовщина.


Речь шла про убийства в России. Вам было пояснено, что большинство убийств в России происходит на "бытовой" почве. Легализация оружия на этот фактор в лучшую сторону не повлияет никак. В таком случае, какой смысл приводить аргумент, что в России убивают больше, в теме про огнестрельное оружие?

Цитата
beztormozov.:

Шанс конкретному гражданину


Ну, извините, я ради шанса одному конкретному гражданину не готов ставить под удар остальных.

Цитата
beztormozov.:

он будет не очень заметен


Серьезно заблуждаетесь.

Цитата
beztormozov.:

Не думаю, что произойдет резкий рост по КС.


Когда на улицах начнут простреливать головы, рост пойдет значительно бодрее. Ну и миллион травматов, который может потенциально перерасти в миллион КС, тоже радости не добавляет.

Цитата
beztormozov.:

Что за любовь к недомерам?


Нужны разрывные. И с максимальной возможностью рикошета, чтоб наверняка.

- Скорее бы автоматы дали. Автоматы, гранат побольше, и одну мину. (ДМБ)

Цитата
beztormozov.:

А вы предлагаете слабыми патронами в 91 дж что-то сделать.


Я, кстати, где-то слышал, что боевые пули еще и по обычным гражданам неплохо работают.

Цитата
beztormozov.:

Даже в годы СССР условия применения оружия МВД были мягче, чем сейчас у полиции.


В СССР тоже стрельба в толпе не приветствовалась.

Цитата
beztormozov.:

Недавно узнал, что СП нельзя вести огонь на ходу из автомобиля их фуллавто. Ой идиотизм 80 лвл.


Умные, к сожалению, все сидят в интернете на оружейных форумах.

Кстати, тут недавно смотрел интервью полицейского из Калифорнии. Он там рассказывает, что в США полицейский не может таранить машину нарушителя, если он не прошел связанную с этим специальную подготовку (а ее проходят не все). Потому что своими действиями неподготовленный полицейский может спровоцировать жертвы среди гражданских. Дураки же там все в этих америках. У нас любой фантазер с оружейного форума с закрытыми глазами всех негодяев застрелил бы из автомата и затаранил машиной.

Цитата
beztormozov.:

А рост краж в домах в Британии тоже закономерность?


Естественно. Уклад жизни поменялся, преступность к нему мгновенно приспособилась. А рядовые граждане - нет.

Цитата
beztormozov.:

Любой преступник хочет нападать на беззащитную жертву. Такова его преступная сущность.


Не будьте беззащитным, в чем проблема? Пройдите спецкурсы по самообороне, купите спецсредства. Из-за того, что вы беззащитный, я-то почему страдать должен?

Цитата
beztormozov.:

А в некоторых странах государство ДАРИТ ему такую возможность


Перед этим оно сначала дарит ему пистолет.

Цитата
beztormozov.:

Но убийств то там меньше. При всей тотальной вооруженности.


Почему вы сравниваете с Россией? Сравните с Японией, где оружие запрещено. Или еще с какой-нибудь другой "безопасной" страной. Может, в США больше смертей, чем в Японии, потому что там оружие есть? Вам это в голову не приходило?
1
beztormozov. 26 августа 2017 года в 13:05
Цитата
Tim_On:

Можно ли из этого сделать вывод

Можно сделать вывод, что ситуцаии бывают всякие. И никогда нельзя категорично говорить "поможет оружие или нет".

Цитата
Tim_On:

все сидят в интернете на оружейных форумах

Такие регламенты - это компромиссы всегда. Дай полиции много полномочий против правонарушителей - начнут выть либероиды. Дай мало - начнет выть сама полиция. Хотя я за усиление этих прав, открытые кобуры и СП и патрон в патроннике у них же. Полиция должна не бояться стрелять по правонарушителю и за каждый выстрел не должна отписываться тонной рапортов.

Цитата
Tim_On:

дарит ему пистолет

Сейчас не дарит. Но чот вооруженная преступность не пропадает.

Цитата
Tim_On:

Почему вы сравниваете с Россией?

Потому что я живу в России. И мне больше близка тема вооружения и свобод, чем запрета даже на складики. Потому я ориентируюсь на США, а не Японию или КНДР.
Цитата
Tim_On:

я-то почему страдать должен?

И в чем страдание? Или вы уже "авансом" словили пулю?) Пессимист Вы, однако
И да - я готов пройти курсы и носить после этого КС. Как ношу травматику опять же после курсов и сдачи зачета. Чот не заметил я того, что Вы страдаете от того, что у меня на поясе уже много лет пистолет под калибр 9РА и 2 запасных магазина. Вот уж страдаете - мучения прямо. Когда человек страдает или боится чего то без повода - это на мысли наводит) Как в анкдоте про мужика и бабу, которая боится, что он ее изнасилует

Цитата
Tim_On:

В СССР тоже стрельба в толпе не приветствовалась.

Но мягче было и намного.
Цитата
Tim_On:

Нужны разрывные

Нет. Вы явно не "в теме", но с gun среде нету никакого "фапа" на пули ПС, трассера, зажигалки и прочее. Ну это реально не востребовано гражданским массовым пользователем.
Цитата
Tim_On:

Серьезно заблуждаетесь.

А тут только гадать. Почти все "не дикие" страны экс-СССР легализовали КС в той или иной форме - Прибалтика, Грузия, Белоруссия даже. И чот никто ахтунга не настало. Без КС только Россия и Украина.
Цитата
Tim_On:

Нет такого понятия "вооруженный грабеж", "вооруженный грабеж" это и есть разбой.

Спасибо за уточнение
Цитата
Tim_On:

Это вас никак не смущает?

Нет. Потому что там граждане имеют средства для защиты, и пулька не резиновая совсем.
Цитата
Tim_On:

Понимаете разницу между "грязным" и "чистым" нелегальным оружием?

А вы знаете как работает пулезильзотека? Только в реальности, а не из фильмов. Просто найденную пулю не отследить в 99 % случаев. Нужно иметь и пулю и ствол. Кстати в годных (где были нормальные консультанты) сериалах это показано. А-ля "нам нужно ваш пистолет, чтобы баллистики его отстреляли". Хотя по идее он уже где-то и когда-то отстрелян.
Так что с практической стороны вероятность того, что вас задержат с ТТ из которого убили банкира много лет назад и "повесят" на вас убийство банкира не очень велика. Она есть - не спорю. Но ситуацию я описал выше.
Цитата
Tim_On:

Вреда будет больше, чем пользы.

Иное мнение имею.
0
Tim_On 26 августа 2017 года в 17:32
Цитата
beztormozov.:

Можно сделать вывод, что ситуцаии бывают всякие.


А еще можно резонно предположить, что у семилетних детей шанс грамотно применить оружие против преступников не очень высокий. То же можно сказать и про не обученных взрослых, которых при легализации оружия будет большинство.

Цитата
beztormozov.:

И никогда нельзя категорично говорить "поможет оружие или нет".


Я этого и не говорю. Несомненно, наберется несколько случаев, когда оружие спасет чьи-то жизни. Эти случаи и сейчас есть. Будет больше оружия, будет больше подобных случаев.

Цитата
beztormozov.:

Такие регламенты - это компромиссы всегда.


Данные инструкции направлены на сохранение жизни граждан и сотрудников правоохранительных органов. Любому здравомыслящему человеку очевидно, что применение оружия в толпе чревато серьезными последствиями для невиновных граждан. Данные инструкции написаны профессионалами для профессионалов. Написаны они в результате многих лет практики, зачастую практики кровавой. Все эти инструкции, не смотря на различную географию, имеют общую схожесть, ибо особенности применения оружия одинаковы везде. Не зависимо от наличия в стране либералов, республиканцев, капиталистов или коммунистов.

Цитата
beztormozov.:

Сейчас не дарит. Но чот вооруженная преступность не пропадает.


Вы про Великобританию? Я выше объяснял, что за годы, когда оружие было разрешено, оно накопилось в достаточном количестве (в том числе нелегальное). Такое количество стволов в один миг не исчезнет.

Цитата
beztormozov.:

Потому что я живу в России.


Я же пояснил, почему в России убийств больше. Оружие здесь не при чем. Зачем тогда сравнивать этот показатель, если он к теме беседы не имеет отношения? Возможно, не будь в США свободной продажи оружия изначально, убийств там было бы гораздо меньше, чем сейчас.

Цитата
beztormozov.:

И в чем страдание? Или вы уже "авансом" словили пулю?)


Речь не про сейчас, а про то, что будет в случае легализации оружия. Шанс быть застреленным у меня резко возрастет. Мне это не нужно ни разу.

Цитата
beztormozov.:

Чот не заметил я того, что Вы страдаете от того, что у меня на поясе уже много лет пистолет под калибр 9РА и 2 запасных магазина.


Потому что против травматического оружия в обществе я в массе своей ничего против не имею. Обеспечиваете свою безопасность путем ношения травматического оружия, я за вас только рад. Боевое оружие в обществе мне не нужно.

Цитата
beztormozov.:

Но мягче было и намного.


"Намного" это насколько?

Устав гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил СССР:

"Составу патруля во всех случаях категорически запрещается применять огнестрельное оружие на многолюдных улицах, площадях и в общественных местах, когда от этого могут пострадать посторонние лица".

Устав службы конвойных войск НКВД от 1939 года:

"Воспрещается применять огнестрельное оружие в местах скопления граждан, когда возможно ранение лиц, не принадлежащих к составу заключенных".

Устав патрульно-постовой службы милиции от 1974 года, ст. 247 которого запрещала работникам милиции применять огнестрельное оружие "на многолюдных улицах, площадях и других общественных местах, когда от этого могут пострадать посторонние лица".

Цитата
beztormozov.:

Нет.


Это был глумеж.

Цитата
beztormozov.:

Прибалтика, Грузия, Белоруссия


Из перечисленных на США в плане обращения с оружием похожи только Литва, Латвия и Эстония. Но опять же, это другие страны. Там меньше население в целом, меньше жителей в городах, выше уровень жизни. Также не стоит забывать, что Прибалтийские страны называют странами "детей и стариков", потому что большинство молодых людей находятся на заработках в Западной Европе. У нас будет сценарий США с большим количеством оружия в обществе и ростом нелегальных стволов.

Цитата
beztormozov.:

Потому что там граждане имеют средства для защиты, и пулька не резиновая совсем.


И поэтому в США больше разбоев?

Цитата
beztormozov.:

А вы знаете как работает пулезильзотека?


Конечно. Подозреваю, что сильно лучше вас.

Цитата
beztormozov.:

Просто найденную пулю не отследить в 99 % случаев.


Оно работает не так, как вам кажется. Никто не отправляет эксперту пулю, чтобы он потом сидел и сверял со всеми ранее отстрелянными. Происходит все сильно иначе.Например, перед началом сравнения, проводится общая экспертиза. И только после этого, в случае определенных обстоятельств, пуля отправляется на сравнение. Отследить вполне реально, сложно, но реально.

Цитата
beztormozov.:

Она есть - не спорю. Но ситуацию я описал выше.


Носить с собой "грязное", "засвеченное" оружие будет только дебил. Адекватному преступнику такое оружие нужно на один-два раза. После чего оно "скидывается". Рассказывать, что все нормально, на тебя ничего "не повесят", можно кому-нибудь другому.

Цитата
beztormozov.:

практической стороны


Всегда радуют разговоры про "практическую сторону" от людей, которые с этой стороной не знакомы.
1
beztormozov. 26 августа 2017 года в 22:02
Цитата
Tim_On:

про не обученных взрослых, которых при легализации оружия будет большинство.

Нич6го, что даже сейчас обучение и сдачу зачета ввели?
Цитата
Tim_On:

обращения с оружием похожи

А я умышленно написал просто "легализовали КС". Без уточнений. Но даже в Грузии и РБ его можно купить и хранить. Про ношение в Грузии не знаю. В РБ 5 лет спорта и покупай/храни/стреляй.

Цитата
Tim_On:

Конечно. Подозреваю, что сильно лучше вас.

Как то имел разговор с экспертом на эту тему. Примерный диалог
-А если пулю найдете, отследите?
-Если безоболочка и без гильзы - почти невозможно. Да и просто без гильзы очень сложно

Эта инфа вполне "бьется" с тем, что я читал в других источниках.
Кстати - иногда на контрольном отстреле просят "перестрелять", чтобы можно было опознать хоть что-то. У мощных калибров типа 300WM в прямом нарушении закона отсыпают порох, чтобы от пули хоть что-то осталось. И чтобы пулеуловитель жил дольше.
Иногда она работает. Браков так по пуле и гильзе находили, в тушке лося. Кстати - у нас в области
Сейчас еще почитал - единого мнения нет.
Кстати вот новость о контрольном отстреле. Пулю вынули, но видать ничего не нашли. Провели повторный отстрел http://www.interfax.ru/russia/224810
"Он отметил, что в настоящее время полиция проводит изъятие огнестрельного оружия у жителей города, имеющих право на его ношение, с целью проведения баллистической экспертизы."
Изъятие - ляп СМИ. Просто повторный отстрел.

Цитата
Tim_On:

оэтому в США больше разбоев

Нет. Их много потому что нехилая часть населения живет на пособия в своих гетто. Работать не хотят и поколениями не работают
Цитата
Tim_On:

Не зависимо от наличия в стране либералов, республиканцев, капиталистов или коммунистов.

Вам вновь привести те два чудных видео о нашей полиции? Где трясут автобус ОМОН-а и где оперу проломили голову. Но я его кидал уже. И еще кину видео, где:
а) американский полийеский пристрелил правонарушителя;
б) на команду officers in danger принеслось за несколько минут штук 5 экипажей. Причем, когда правонарушитель был уже застрелен. Но они приехали с оружием осторожно пошли в его сторону.

И если поищу, могу кинуть видео у нас. Где патруль ВДВОЕМ крутит ТРЕХ эм . . . детей гор, причем никто никого не страхует. Надо? Или на слово поверите. В том видео СП обильно поливает дитя гор из ГБ (вроде бы ШОК), а тот спокойно стоит дальше. Это как бэ уровень разницы в работе. 5 экипажей или два СП, которые прыгают у машины и пытаются без страховки скрутить.
Говорите - примерно одинаковые уставы?

Цитата
Tim_On:

"Намного" это насколько?

Не вникал. Просто много где читал, что такого усиления по применению оружия не было даже в кровавом СССР. Речь шла в общем, а не о применении в толпе. В толпе это просто мое частное мнение, что запрет - дурь.
Цитата
Tim_On:

Шанс быть застреленным у меня резко возрастет.

у любого из нас есть шанс склеить ласты тем или иным образом. Причем выше всего - в ДТП. Всего бояться теперь?
Цитата
Tim_On:

оевое оружие в обществе мне не нужно.

Боевое и мне нужно. Мне нужно гражданское короткоствольное нарезное))))) И кстати против травматики я много что имею. Это недооружие и способ доить деньги с населения. Но "за неимением кухарки сгодиться и кучер" (с)
-2
Illuminat 26 августа 2017 года в 23:14
Цитата
beztormozov.:

Мне нужно гражданское короткоствольное нарезное
Я тут с вашего позволения вклинюсь. А что вам мешает с единомышленниками организовать охранную фирму и получить лицензию охранника, который имеет право носить пистолеты?)
Цитата
beztormozov.:

американский полийеский пристрелил правонарушителя;
б) на команду officers in danger принеслось за несколько минут штук 5 экипажей. Причем, когда правонарушитель был уже застрелен. Но они приехали с оружием осторожно пошли в его сторону.

Ну там это больше спецификой страны вызвано, где любой правонарушитель может оказать сопротивление. Чтобы также экипировать нашу полицию, дофига денег уйдет, а с бюджетом у нас беда. Плюс законы пишутся через одно место.
И еще вопрос - как часто вы попадали в такие ситуации, где реально нельзя было решить ситуацию без использования кс? Я лично ни разу не попадал.
0
beztormozov. 26 августа 2017 года в 23:42
Цитата
Illuminat:

как часто вы попадали в такие ситуаци

Просто хочу. Вот г-н Тимон не хотите в обществе короткого нарезного ствола, а я хочу. Согласен даже на охотничий, для начала.
Цитата
Illuminat:

А что вам мешает с единомышленниками организовать охранную фирму и получить лицензию охранника, который имеет право носить пистолеты

Эту лавочку прикрыли еще в 90-ые. Тогда очень много стало частных охранников с ношением КС. Сейчас охраннику получить на ЕДС служебное оружие довольно сложно.
-2
Tim_On 27 августа 2017 года в 11:02
Цитата
beztormozov.:

Нич6го, что даже сейчас обучение и сдачу зачета ввели?


Месячное обучение и сдача зачета не сделают из вас профессионала. И даже просто оружейную грамотность повысят не у всех.

Цитата
beztormozov.:

Про ношение в Грузии не знаю.


На сколько я знаю, в Грузии оружие носить нельзя.

Цитата
beztormozov.:

В РБ 5 лет спорта и покупай/храни/стреляй.


Вроде бы, тоже носить нельзя. Только транспортировать. Кстати, подозреваю, что запрет на ношение оружия серьезно снижает шанс получить пулю на улице.

Цитата
beztormozov.:

Как то имел разговор с экспертом на эту тему.


Просто помимо пули мы предоставляем определенную информацию и данные, которые позволяют сузить радиус поиска и воспользоваться пулегильзотекой. Только пулю мы обычно не отправляли, смысла нет.

Цитата
beztormozov.:

Нет. Их много потому что нехилая часть населения живет на пособия в своих гетто. Работать не хотят и поколениями не работают


Опять же оружие есть, а уличная преступность не делась никуда. Да еще наличие кучи оружия в обществе позволило этой самой уличной преступности вооружиться по самое не могу. У нас тоже "разбойников" хватает. Меньше чем в США, но все таки. Давайте и у нас их вооружим. Зачем?

Цитата
beztormozov.:

Говорите - примерно одинаковые уставы?


Цитата
beztormozov.:

Речь шла в общем, а не о применении в толпе.


Я говорил про применение оружия при массовом скоплении граждан, в том числе сотрудниками полиции. Про то, как применяется оружие сотрудниками полиции в США против преступников, мне известно. На мой взгляд, излишне радикально, но очевидно, что при таком уровне преступности в США, по другому быть просто не может, так что им виднее.

Цитата
beztormozov.:

Всего бояться теперь?


Не совсем понятно, зачем увеличивать шансы? Основная функция автомобиля, в отличие от пистолета, это не убийство людей.
0
termist 27 августа 2017 года в 11:29
Цитата
beztormozov.:

Эту лавочку прикрыли еще в 90-ые.

Глубоко ошибаетесь.
Первые ЧОПы, вообще арендовали оружие у МВД(а именно ПМ). Были ещё газовые пистолеты, и вроде гладкое охотничье. И только в 1997 году, для них был разработан документ о служебном оружии, и ПМ им сменили на 71-ИЖ. В 2005 году в кач-ве служебного ввели полуавтомат "Сайга", но вот почему то "наехали" на ИЖ - 71:
"1.С 05.10.06г в соответствии с ст.4,5,12 и 26 ФЗ 'Об оружии' до особого распоряжения приостановить выдачу ЧОП лицензий на приобретение пистолетов ИЖ-71 и патронов к нему, а также разрешений на их хранение, использование и ношение.
2. Не осуществлять регистрацию и перерегистрацию указанной модели оружия в качестве служебного, в т.ч. при продлении срока действия ранее выданных лицензий и разрешений . В установленном порядке принять меры к ограничению её оборота."(с.)
А теперь переходим к перекрытию лавочки.
"XVI. Получение частными охранными организациями служебного оружия во временное пользование
(введен Постановлением Правительства РФ от 04.03.2010 N 124)
91. Частные охранные организации получают служебное оружие в органах внутренних дел во временное пользование в соответствии с законодательством Российской Федерации.
92. _____________
97. Орган внутренних дел заключает с каждой частной охранной организацией, в отношении которой принято решение о выдаче служебного оружия во временное пользование, соответствующий договор, к которому прилагаются расчеты расходов органа внутренних дел, связанных с приобретением, хранением и транспортированием указанного оружия, а также платы за временное пользование этим оружием."(с.)
Им даже запретили использование служебных собак.
Но оставили им право на приобретение спец. средств, боевых патронов и гражд. оружия самообороны.
2
beztormozov. 27 августа 2017 года в 13:27
Цитата
termist:

Глубоко ошибаетесь.

ну значит в нулевые. Один фиг прикрыли. И то, что оружие у чопов в аренде - тоже ввели давненько. Так как тем а ЧОП-ов мне не интересна, до такой степени я не вникал. В принципе знаю, что с определенного периода у них:
а) оружие в аренде;
б) длинноствол имеет белое цевье, чтобы визуально отличался от гражданских;
г) ношение охранниками без ограничений в определенный период тоже ограничили.
За уточнение дат - спасибо. Про собак не знал. даже не знал, что они у них были

Цитата
termist:

гражд. оружия самообороны.

Скорее всего речь идет о служебной травматике. Ну и всякие ГЮ и прочее
Цитата
termist:

но вот почему то "наехали" на ИЖ - 71

Потому что это КС под 9х17 Курц


Цитата
termist:

Вроде бы, тоже носить нельзя

Нельзя. Но хранить и стрелять можно. Я же даже не против введения аналога. Перед Украиной валялся же проект в ГД на "охотничье оружие, не являющееся длинноствольным". И у него даже был шанс на успех. Но Украина помешала этому светлому событию
Цитата
Tim_On:

Основная функция автомобиля

При этом он по уровню КПД переплевывает любую АР-15 за несколько минут в толпе)
Цитата
Tim_On:

аже просто оружейную грамотность повысят не у всех.

Ну надо же ее повышать. А не просто рассуждать о ее повышении и при этом палец о палец не ударить, чтобы ее повысить. Культура вождения повышается вождением и наказаниями за нарушения, с оружием - аналогично. Для этого нужно больше доступных тиров, доступнее оружие и больше оружейной пропаганды. С последним на фоне соц. сетей стало неплохо, а вот первый и второй пункт - там все хуже.


Цитата
Tim_On:

определенную информацию и данные

Ну моделируем. На месте преступления найдена пуля популярного калибра. Например 7,62 мм. Причем и в силу того, что это п/о - очень фрагментированная уже. Ой не уверен я, что опознают. Плюс вчера, когда гуглил, встречал упоминания, что на Западе от гражданской ПГТ или отказались, или в процессе отказа. Не знаю правда это или нет. То, что у нас недавно отстрел подняли с "раз в 5 лет" до "раз в 15 лет" тоже говорит о том, что это не панацея, разв 3 раза подняли - вроде совсем отменять некошерно, но и раз в 5 лет людей гонять тоже смысла нет. Плюс с настрелом следообразование меняется. У меня за первый год владения нарезным настрел прыгнул за несколько тысяч выстрелов. Есть такое чувство, что следы уже другие.
Цитата
Tim_On:

а уличная преступность не делась никуда

Она никогда не пропадет. Всегда будут люди, склонные к правонарушения и совершающие их.
Цитата
Tim_On:

Зачем?

Чтобы люди могли защититься от преступников. А преступники еще и автомобили используют. Причем часто вообще свои, а не "угнанные". Как с этим быть?
0
Tim_On 27 августа 2017 года в 14:38
Цитата
beztormozov.:

При этом он по уровню КПД переплевывает любую АР-15 за несколько минут в толпе)


Убить можно практически любым предметом. Но оружие создано специально для убийства. В этом его основная функция. Умышленных убийств с применением оружия гораздо больше чем умышленных убийств с применением автомобилей.

Цитата
beztormozov.:

Ну надо же ее повышать.


Зачем? У нас масса населения живет без оружия и прекрасно себя чувствует. Вопрос без подвоха, действительно интересно. Например, в советское время владению оружием обучали в интересах обороны страны (в том числе детей). Достойная причина. А в наше время зачем?

Цитата
beztormozov.:

Ну моделируем. На месте преступления найдена пуля популярного калибра.


Я выше писал, как это работает. По фрагментированной пуле, действительно, достаточно сложно делать сравнение. Поэтому задача сотрудника полиции состоит в том, чтобы установить, например, из какого оружия был сделан выстрел. Для этого просчитывается траектория полета, дальность, опрашиваются очевидцы, в результате чего сужается круг поиска. После этого проверяется, не пропадало ли оружие подобного калибра на территории области и близлежащих субъектов. И это только одно направление поиска. А в общем это комплекс мероприятий, а не так, что дал эксперту пулю со словами "иди ищи" и больше ничем не занимаешься.

Цитата
beztormozov.:

Она никогда не пропадет. Всегда будут люди, склонные к правонарушения и совершающие их.


Естественно. Только разрешая оружие, государство само дает в руки преступникам оружие. Аргументы про то, что оружие у них и так есть, это, извините, детский сад. Да, оно есть. Но не в таких объемах, как при свободной продаже оружия. Чем больше оружия будет в обществе, тем больше его будет у преступников.

Цитата
beztormozov.:

Чтобы люди могли защититься от преступников.


Они и сейчас могут. Я, например, могу. И родные мои тоже могут. Понятно, что 100% защиты быть не может, но и пистолет 100% защиту не дает. А в безоружном обществе мне спокойнее.

Цитата
beztormozov.:

А преступники еще и автомобили используют. Причем часто вообще свои, а не "угнанные". Как с этим быть?


А еще они в ворованных спортивных костюмах "Adidas" ходят. При чем тут это? Автомобили и спортивные костюмы не предназначены для убийства людей.
0
beztormozov. 27 августа 2017 года в 15:54
Цитата
Tim_On:

Вопрос без подвоха, действительно интересно.

Интересно всем категориям gun-лобби (от производителя до потребителя). Вопрос денег, банальный. Больше владельцев оружия - больше моделей и фирм на рынке (ибо больше покупают). Больше моделей - больше конкуренция. Больше конкуренция - ниже цены. И больше денежный оборот - значит выделяется больше денег на лобби в законодательном аспекте. Банальный расчет. И даже если оборот длинноствола прыгнет сильно вверх, то лобби задумается над тем, чтобы "срубить денег" на КС.
Каждый сагитированный на "купи ружье" дает плюс в эту цифру. А каждый кто сдал оружие - в минус. Потому я принципиально не сдаю в утиль даже не очень нужные мне газюки - чтобы не давать статистике "минус" в количестве оружия на руках.
Сейчас, например, наплодилась куча неплохих фирм в России, которые за недорого штампуют качественный тюнинг для оружия. По качеству он выше, чем попытки Ижмеха или Молота сделать аналогичное, по ценам - дешевле. И это чудесно. США и Израиль вышли на первое место по оружейному тюнингу именно благодаря таким фирмам. Когда частный Джон или Мойша смотрит на свою АР-15 и вдруг его "осенило" - можно сделать ту или иную свистелку/перделку на винтовку. Открывает фирмочку и делает. Пример у нас - фирма Пафган. Сначала работала по заказам через инет, а сейчас уже магазины их тюнинг возят. Вон в Старом слоне целая витрина с продукцией.

А протащить можно под любым соусом. От НВП и "Родина в опасности" до "системой Калашникова должен владеть каждый россиянин" и "будущее народное ополчение со своим оружием будет готово защищать страну и свободу" (кстати это один из пунктов, за который так "топят" в США сторонники оружия). Вон недавно в МСК открыли парк Патриот или как то там называется. Чудесные стрелковые галереи, инфраструктура, ориентировано на спортсменов и гражданских. По ценам не знаю, но вроде пока гуманные. И это хорошо. Побольше таких объектов нужно. Если в больших городах с этим более-менее, а в маленьких - швах. Люди ждут охотсезона, чтобы пострелять от души. Ибо в их маленьких городках просто нету огнестрельных тиров.

Цитата
Tim_On:

Автомобили и спортивные костюмы не предназначены для убийства людей.

Только первые активно помогают совершать преступления и иногда сами становятся орудием оного. Шапки-маски тоже. Кстати лол - недавно коллеге ее молодой человек наплел, что шапки продаются такие по разрешениям. Я поржал и эту байку развеял)))) Вот чем человек думал, когда нес такой бред? Шапки-маски по разрешениям
Цитата
Tim_On:

А в безоружном обществе мне спокойнее.

А мне наоборот. Меня даже вид ГИБДД с АКС-74У за спиной радует больше, чем вид ГИБДД вообще без кобуры.


Цитата
Tim_On:

извините, детский сад.

Нет.Это обычная аргументация "за и против". В нашем споре мы ничего нового не открыли) Даже тезисы у каждого вполне предсказуемые

Цитата
Tim_On:

Понятно, что 100% защиты быть не может, но и пистолет 100% защиту не дает

Только пустые руки дают % в защите меньше, чем пистолет. Пистолет дает меньше, чем гладкое
Цитата
Tim_On:

комплекс мероприятий

А с этим я и не спорил. ПГТ может помочь в расследовании, но не будет панацеей.
-2
termist 27 августа 2017 года в 17:33
Цитата
beztormozov.:

Цитата termist:
Вроде бы, тоже носить нельзя

Не моё.
Цитата
beztormozov.:

Но хранить и стрелять можно

В Англии кстати, хранят на стрельбище, да ещё и кол-во патронов на год лимитировано.
Цитата
beztormozov.:

Для этого нужно больше доступных тиров

Вот с этим в СССР проблем не было, все карманные деньги там оставлял. С 6-го класса, уже на мелкашку в тире(тоже приказал долго жить) на Уралмашевском стадионе перешёл.
2
termist 27 августа 2017 года в 18:17
Цитата
Tim_On:

на ношение оружия серьезно снижает шанс получить пулю на улице.

Если речь идёт о шальной. Из окон, стреляющие неадекваты переодически появляются.
0
beztormozov. 27 августа 2017 года в 21:21
Цитата
termist:

В Англии кстати, хранят на стрельбище

КС? Длинноствольное вроде бы можно дома, но использовать для СО даже дома нельзя. Просто несколько месяцев назад одна британская семья застрелила влезшего мигранта из гладкого. За то это арестовали. Посадили или нет - не знаю.
Так то ппц страна. Вон до чего скатились:
"Британская полиция зарегистрировала пластиковые сабли и игрушечный пистолет любительской труппы пантомимы из графства Корнуолл, пишет 18 января The Evening Standart.
Кроме того, труппе предписали хранить "оружие" под замком, когда оно не используется. Куда бы не поехали актеры, их должен сопровождать уполномоченный по безопасности использования пластикового вооружения." https://lenta.ru/news/2008/01/18/hook/

А КС хранить в тире можно и у нас с парой нюансов. И стрелять там же.

Цитата
termist:

Вот с этим в СССР проблем не было, все карманные деньги там оставлял

С тирами сейчас вообще швах. Помните каждый Новый Год в Ледовом городке на площади 1905 года был тир? С переломами обычными. А знаете почему там сейчас страйкбольные приводы? Потому что согласно ФЗ 150 пневматика свыше 3 дж это оружие и место для стрельбы должно быть оборудовано. То есть годами стреляли и все нормально. А тут стало резко низзя и опасно. "Дебилы" (с) Жмурки
А приводы это не оружие. Из них стреляй где угодно. В этом году туда из интересна зашел - приводы и СО2 шарометы до 3 дж. Так противно стало(
Вообще, при всех своих минусах в некоторых аспектах оружейки СССР веселее было. Охотник, который случайно забрел в деревню с ружьем, не вызывал желания выписать протокол. Читал историю - отец с сыном после охоты опаздывали на последний автобус и прямо с ружьями запрыгнули в последнюю дверь. И никто не напрягся - в салоне зачехлились и все. Сейчас бы вони скорее всего тонна была бы.
Ну а про пневматику и тиры - вообще маразм, конечно. Популяризировать нужно стрелковое движение в стране снова. Радует, что сейчас IPSC в стране голову поднимает.
0
termist 27 августа 2017 года в 21:57
Цитата
beztormozov.:

КС? Длинноствольное вроде бы можно дома, но использовать для СО даже дома нельзя.

Вот тут интересная статья:
Нашел хорошую статью про "запрещение" оружия.
russianguns.ru›Оружейная правда›?topic=1386.0
Можете просто вбить в поисковик выделенное.
При всём зверстве закона, закон Великобритании позволяет детям с 14 лет иметь лицензию на огнестрельное оружие (правда, стрельба и передвижение с оружием до 17-летнего возраста должны происходить под патронажем взрослых), а стрелять разрешено аж с 11 лет!
1
beztormozov. 27 августа 2017 года в 22:21
Цитата
termist:

Вот тут интересная статья:

Интересно. Есть пара плюшек, но в целом - большая опа. Кстати, в тему дымаря (прочел как у них и вспомнилось).
Есть у нас одна приятность, о которой знают не все - с 2012 года у нас можно свободно купить дульнозарядник и владеть им. Правда непонятно - где брать порох для стрельбы. Но тем не менее. Причем в статье 13 не указано, о нарезном или гладком речь. И реплики такие продаются. Стоят немало, но тем не менее.
Так что желающим сыграть в мушкетера, или солдата эпохи Наполеона - нет препятствий. Но для покупки пороха неплохо бы иметь РОХ-у на гладкое.

А вот с цитата, статья 13 ФЗ 150:

копии длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, реплики длинноствольного одноствольного старинного (антикварного) огнестрельного оружия, старинное (антикварное) холодное оружие, списанное оружие регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
0
Nicky 28 августа 2017 года в 16:17
Цитата
Tim_On:

Про то, как применяется оружие сотрудниками полиции в США против преступников, мне известно. На мой взгляд, излишне радикально

Просто у них СП стреляют только малорикошетными и малопроникающими пулями типа федерал хидрошок или холоупоинтом, отсюда и меньшие напряги насчет сопутствующего урона по гражданским
Цитата
beztormozov.:

Открывает фирмочку и делает

CAA TACTICAL так и начиналась, щас ваяют кучу всего, и даже удобного. Я особенно проникся за телескопический приклад с трубой для замены деревянного стока на АК-74, причем bolt-on
1
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Войти
Зарегистрироваться
Что вы думаете о повышении пенсионного возраста?
Всего голосов: 104
53.8%
20.2%
6.7%
5.8%
9.6%
0.0%
3.8%
Uralweb.ru в социальных сетях