Власти рассказали об арсенале лас-вегасского стрелка и уточнили число его жертв

В доме 64-летнего Стивена Пэддока, вечером 1 октября открывшего огонь по людям в Лас-Вегасе, обнаружили 18 единиц оружия, взрывчатку и тысячи патронов. Об этом рассказал шериф Лас-Вегаса Джозеф Ломбардо, передает телеканал CNN.

Власти рассказали об арсенале лас-вегасского стрелка и уточнили число его жертв

Власти рассказали об арсенале лас-вегасского стрелка и уточнили число его жертв

2017-10-03T09:33:00+0500
Uralweb 620014 +7 (343) 214-87-87

Кроме того, он уточнил число погибших и пострадавших: 59 человек убиты, еще 527 ранены.

По словам Ломбардо, сейчас полицейские изучают четыре объекта, связанных со стрелком: его номер в отеле Mandalay Bay, откуда он вел стрельбу по людям и где покончил с собой, локация, где проходил концерт кантри-музыки, по слушателям которого Пэддок открыл огонь, его дом в городе Мескит, штат Невада и еще один дом в северной части штата.

Также он отметил, что дома у Мэддока были обнаружены некие «электронные устройства», предназначение которых сейчас устанавливается.

Ранее в понедельник телеканал Fox News сообщил, что Пэддок незадолго до атаки приобрел более 30 единиц оружия. Значительная часть стволов была приобретена в Калифорнии. Пэддок закупился патронами 308-ого и 223-ого калибра, которые обычно используются в винтовках AR-10 и AR-15 соответственно. Газета The New York Times сообщила, что в номере Пэддока было обнаружено 19 единиц оружия.

В воскресенье вечером 64-летний житель Лас-Вегаса Стивен Пэддок открыл огонь из автоматического оружия по участникам музыкального фестиваля, находясь на 32-м этаже, в номере отеля Mandalay Bay, а потом покончил с собой.

Источник: Lenta.ru
Принимаем новости круглосуточно по телефону +7 (912) 244-87-87
или
1467 просмотров
Увидели опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии (всего: 128)
senegal 3 октября 2017 года в 09:46
видимо не любил кантри
5
yurchik_u 3 октября 2017 года в 09:55
однако сильно не любил кантри по ходу.
"В штате Айова все хорошо. А жаль, хорошая была бы рифма." (с)
серьезно подходил - капитально подготовился.
4
Чёрный 3 октября 2017 года в 10:05
Кроме того, он уточнил число погибших и пострадавших: 59 человек убиты, еще 527 ранены.

Вот как ОДИН человек мог ранить пол тысячи ? Они там тупо стояли под пулями ? Что то тут не то, или цифры врут или еще кто то под шумок шмалял
1
senegal 3 октября 2017 года в 10:35
Цитата
Чёрный:

ранить пол тысячи

да, это какой то пипец. но у них такое уже было в (гей)клубе вроде. так там подставили стрелка
1
yurchik_u 3 октября 2017 года в 10:59
Цитата
Чёрный:

мог ранить пол тысячи

раненых гораздо меньше чем пострадавших - там от давки много наверно пострадало. если толпа в несколько тысяч ломанется - легко пару сотен внутри себя перемолоть может.
4
excel 3 октября 2017 года в 11:05
Цифры, да, впечатляют и не внушают доверия.
-1
beztormozov. 3 октября 2017 года в 12:05
Цитата
Чёрный:

Вот как ОДИН человек мог ранить пол тысячи ?

У него был ротный пулемет М-249 (как я понял -нелегальный, в легальном обороте его вроде бы нет)+толпа. Как еще вчера некоторые заметили - косплей Омаха бич. Плюс среди пострадавших много тех, кого банально затоптали в давке.
Кстати помониторил их СМИ - Хиллари шлет проклятия в адрес NRA, Трамп и все республиканское крыло "молится о погибших", В обществе поднялся срач по вопросам оборота оружия. Именно срач, а не дружный вой "все запретить". С полок начали сметать оружие, ибо любой такой инцидент вызывает оружейный "бум" в продажах.
0
Nicky 3 октября 2017 года в 13:36
Цитата
beztormozov.:

в легальном обороте его вроде бы нет

Если выпущен до 1986 года и до этого же был легально выпущен в обращение - легально его продавать даже в частном порядке
2
beztormozov. 3 октября 2017 года в 13:41
Цитата
Nicky:

Если выпущен до 1986 года

я в курсе. Только чот не нашел, что именно он успел попасть туда в фулл авто. В самом начале думали на пулемет М1919, как более вероятное.
Коммерческая версия М-249 выпускается с середины 70-ых, но простая или фулл авто - не нашел. Видео с простой версией гражданского М-249 - куча. Фулл авто я не нашел
-2
Чёрный 3 октября 2017 года в 13:43
Цитата
beztormozov.:

У него был ротный пулемет М-249

Нормально так подготовился, в наших новостях о таком я не слышал
1
beztormozov. 3 октября 2017 года в 13:46
Цитата
Чёрный:

в наших новостях о таком я не слышал

в годы СССР два солдата постреляли кучу народа из окна. В 1968 году вроде бы, в Курске. У них было 2 автомата и куча патронов. Убили семью с детьми и устроили шутинг из окна
-4
yurchik_u 3 октября 2017 года в 13:50
Цитата
beztormozov.:

ротный пулемет М-249

нафига он с собой такой арсенал еще приволок - там пишут куча пистолетов и ружей ещё в номере у него. пулемета бы выше крыши ну пистолетов пару для ближнего боя - такое впечатление что он сначала хотел оборону занять если с пулеметом чего случится. а потом типа увидел что "план" свой выполнил и самоликвидировался. чего за тараканы в голове у него были?
3
beztormozov. 3 октября 2017 года в 13:52
Цитата
yurchik_u:

чего за тараканы в голове у него были?

уже не узнать

Цитата
yurchik_u:

нафига он с собой такой арсенал еще приволок

этот вопрос задают многие. Тем более, основной массой он и не воспользовался.
-1
Nicky 3 октября 2017 года в 14:24
Ему в общем то не обязательно было иметь M-249 или любой другой пулемет. Мог спокойно стрелять из фулл-авто винтовки с барабаном, а запасные винтовки, чтоб менять по мере перегрева
1
Tim_On 3 октября 2017 года в 14:51
>>Ранее в понедельник телеканал Fox News сообщил, что Пэддок незадолго до атаки приобрел более 30 единиц оружия. Значительная часть стволов была приобретена в Калифорнии.

Он их на законных основаниях приобрёл? Если на законных основаниях, то почему ни у кого не возникло вопроса, зачем рядовому гражданину 30 единиц оружия? Почему этим вопросом не задались полиция и ФБР? Или в США можно купить в магазине целый арсенал и правоохранительные органы об этом ничего не узнают? Почему к человеку, купившему 30 единиц оружия, не пришёл участковый? Ну, чисто посмотреть, как ты живешь. Может, у тебя дома воровской притон или релегиозная секта. Посмотреть, где ты хранишь оружие. Оно у тебя дома в специальном месте или ты его уже кому-то отдал?
2
senegal 3 октября 2017 года в 15:16
Цитата
Tim_On:

Ну, чисто посмотреть, как ты живешь

демократия типа, зато полная фискальная история
3
beztormozov. 3 октября 2017 года в 15:27
Цитата
Tim_On:

гражданину 30 единиц оружия?

а что в этом такого? Человек любит пострелять и много. И из разного. И своего.
Там на стрелковке (на всей сфере) коллосальные деньги делаются. В паре кварталов от места трагедии есть нечто типа тира, где можно пострелять из того же М-249 и еще кучи всего. Есть полигоны, где можно арендовать Хаммер (не хамви, а именно хаммер) с М1919 и стрелять из него, даже катаясь. Можно запустить управляемые дроны и сбивать их из эрликона - вопрос лишь в деньгах.
Вопросов никто не задаст - ну "прет" человек от крупного калибра. Одного "прет" от скорости, другого от стрельбы, третьего от шахмат. Так как свобод там больше, чем у нас, то реализовать эти "хотелки" проще. Но и за любую свободу иногда нужно платить.
И уверяю Вас - от этой свободы американца не откажутся. Да - они иногда страдают от Второй поправки. Но отказываться от нее не хотят. И этот случай, скорее всего, ничего не изменит. Кроме оборотов gun сферы, которая прыгнет вверх. После трагедии в Орландо так и вышло. Дня через три история стихнет.
Цитата
Tim_On:

Оно у тебя дома в специальном месте

там такого закон не требует в основной массе штатов. Храни как хочешь. Никаких сейфов.

Поймите наконец - в этой стране оружие доступно всю ее историю. Там совершенное другое отношение к нему. Ну купил и купил. Ну оружие и оружие. Там так и есть - просто пошел и купил. Если закон штата требует - получил лицензию нужного класса и купил. Если "нигде не косячил"- в лицензии не откажут.
"-Зачем вам столько патронов?
-Люблю пострелять" (с) Оружейный барон

Это в России на комиссии психиатр может спросить "зачем вам оружие". Причем ответ "реализую свое право, данное законом" вызывает недоумение (особенно, если врач пожилой - в 2015 году я проходил у мужика лет 30 - он такого вопроса вообще не задал, а вот в 2010 году бабуля-врач спросила). Лучше ответить "для охоты, спорта и самообороны". А там из наклейки на авто "Я за 2 поправку" культ, почти как у нас из "спасибо деду за Победу".
Это другой тип мышления. Автомобиль, оружие, смартфон, ложка - предметы. Я сам вращаюсь в такой сфере в РФ, и то меня иногда "заносит" в удивлении, что не у всех есть дома оружие. Если общаюсь с человеком не из своей тусовки. Как то забавный случай был, девушка затащила меня на др к подруге, разговорился с одним гостем, ну как то свел на тему оружия. Дальше:
-Ну ты когда из карабина стреляешь, куда отдача ведет?
-{молчание} я не стрелял никогда в жизни
-Гхм
пришлось пояснять. Заодно провел мини-ликбез на тему "купить оружие в России не так сложно".
-3
Tim_On 3 октября 2017 года в 15:52
Цитата
beztormozov.:

а что в этом такого? Человек любит пострелять и много


Да, я заметил. Во всех новостях об этом говорят.

Цитата
beztormozov.:

Храни как хочешь


И это, разумеется, прекрасно.

Цитата
beztormozov.:

Поймите наконец - в этой стране оружие доступно всю ее историю.


Я в курсе. И дальше что? Оборот оружия контролировать не нужно?
3
Tim_On 3 октября 2017 года в 16:02
Цитата
senegal:

демократия типа


Да здесь речь даже не про свободу, а про здравый смысл. Государственную власть, видимо, вообще не парит, у кого в руках может оказаться купленное оружие. И как его могут использовать.
1
senegal 3 октября 2017 года в 16:26
Цитата
Tim_On:

Государственную власть, видимо, вообще не парит, у кого в руках может оказаться купленное оружие

да они по сути получают прибыль от всех бед и зол, че им париться
5
beztormozov. 3 октября 2017 года в 18:17
Цитата
Tim_On:

Оборот оружия контролировать не нужно?

Там он контролируется. Пусть и не очень жёстко. Не гражданину США в магазине не продадут даже патрон.
Я против того, чтобы зарегулировать все. Помните с чего у нас начинался Роскомнадзор? Борьба с педофилами и детским порно. А сейчас? Блочат кучи всего - как то себя заблочили. Потому что в самом начале по рукам не дали.
В США так с оружием: дай палец - потом откусят всю руку. А потом замахнутся на другие свободы.

Цитата
Tim_On:

, разумеется, прекрасно

Мне это нравится больше, чем наша система сейфов. Особенно, когда владелец дома.
Цитата
Tim_On:

Государственную власть,

Граждане за оружие и Вторую поправку. Конгресс и Сенат выполняют интересы избирателя. Что не так? Граждане САМИ покупают оружие, "сметая" его с полок. Демократия в чистом виде - люди хотят, а власть гарантирует им эту хотелку. Пойти против желания людей - проиграть выборы. Особенно для конгрессмена или сенатора. Плюс сильное лобби и деньги.
-3
Tim_On 3 октября 2017 года в 19:11
Цитата
beztormozov.:

Там он контролируется.


Мне сложно что-то объяснить человеку, который не видит проблемы в продаже психически больному человеку 30 винтовок. Уж извините.

Цитата
beztormozov.:

Плюс сильное лобби и деньги.


Вот это уже ближе к правде.
4
Tim_On 3 октября 2017 года в 19:19
Цитата
beztormozov.:

Мне это нравится больше, чем наша система сейфов.


И как там со статистикой детской стрельбы?

Вот десяток "интересных" примеров:

Издание AlterNet приводит примеры последних самых ужасающих случаев, когда малышам попадало в руки вездесущее в Америке оружие:

1. Трехлетний ребенок ранил одной пулей обоих родителей. Сын Джастина Рейнольдса и Моник Виллескас искал айпод в сумке матери в их гостиничном номере в Альбукерке, но нашел пистолет и, выстрелив один раз, ранил беременную мать в плечо, а отца в ягодицу. Его двухлетней сестре повезло – пуля миновала ее.

2. В августе в пригороде Сент-Луиса малыш в возрасте 21 месяца случайно выстрелил, смертельно ранив себя.

3. В июне в городе Клинтон (Мичиган) трехлетний мальчик обнаружил в туалете заряженный пистолет 40-го калибра и погиб, нечаянно выстрелив себе в голову.

4. Другой трехлетний малыш и также в Мичигане погиб от смертельного ранения, выстрелив себе в голову из найденного пистолета. Несколько часов спустя его отец разместил пост в Facebook, в котором отстаивал право американцев на владение оружием.

5. В Чикаго шестилетний мальчик застрелил трехлетнего, но давайте смотреть правде в глаза, все могло случиться и наоборот. Не только малыши находят оружие и случайно убивают кого-то, точно также делают детсадовцы и первоклассники. В данном случае гениальный папаша, бывший член банды, купил пистолет, чтобы защитить семью. Он завернул оружие в пижаму и положил на полку, а затем крайне толково показал его сыну. Отец арестован.

6. В конце августа двухлетний ребенок выстрелил и убил спящего отца в городе Гувер (Алабама) из полуавтоматического пистолета родителя, с которым тот не расставался, ствол был куплен, конечно же, для защиты.

7. в апреле 2013 года в штате Нью-Джерси четырехлетний ребенок застрелил из винтовки своего шестилетнего соседа.

8. В штате Теннесси четырехлетний мальчик застрелил из пистолета жену заместителя местного шерифа.

9. в 2015 году городе Акворт (штат Джоржия) погиб мальчик двух лет, случайно выстрелив в себя. Как сообщает сотрудница телеканала 11alive, ребенок нашел пистолет дома на кровати. Во время трагедии в доме находился еще один ребенок в возрасте 4 лет. Матери, которая так же проживает в этом доме, в этот момент не было.
Каким образом отец оставил оружие и детей без присмотра еще пока не известно - обстоятельства выясняются, и обвинения пока никакого выдвинуто не было.

10. трехлетний мальчик выстрелил в свою годовалую сестру, пятилетний застрелил девятимесячного брата, двухлетний мальчик застрелил свою маму в супермаркете.
3
beztormozov. 3 октября 2017 года в 19:47
Вообще то я этих случаев и не отрицаю. Просто отношусь к этому на уровне, как у нас относятся к ДТП. Без истерий и прочего. Когда сынок угоняет папин джип и сбивает кого-то - я о хранении ключей от авто в сейфе почему то не думаю. Хотя и таких случаев хватает, в том числе у нас в стране.
А про хранение - мне тут милее система одной страны в ЕС. Есть правила в виде сейфа, но можно хранить хоть как. Но если хранишь "хоть как", то будь готов отвечать за применение оружия сторонними лицами. На выбор гражданина и под его ответственность.
Цитата
Tim_On:

психически больному человеку

Вы имеете профильное образование, чтобы ставить диагнозы аж через океан? Это даже круче лечения по интернету.
-4
Tim_On 3 октября 2017 года в 20:18
Цитата
beztormozov.:

Просто отношусь к этому на уровне, как у нас относятся к ДТП.


Вы, видимо, разницу между автомобилем и огнестрельным оружием не видите.

Цитата
beztormozov.:

Но если хранишь "хоть как", то будь готов отвечать за применение оружия сторонними лицами. На выбор гражданина и под его ответственность.


Ну, то есть, это когда отец-дегенерат купил пистолет, решил его хранить "хоть как", пистолет взял его сын и застрелил соседского ребенка, да? Вернет ли соседского ребенка наказание отца-дегенерата?

Цитата
beztormozov.:

Вы имеете профильное образование, чтобы ставить диагнозы аж через океан? Это даже круче лечения по интернету.


Вы способные понять, о чем идет речь? Где я кому ставил диагноз? Речь шла о том, что в США практически любой гражданин (в том числе психически больной, который не попадал в поле зрения специализированных учреждений) может прийти в магазин и купить себе огнестрельное оружие. Вам так понятно?
5
beztormozov. 3 октября 2017 года в 20:32
Цитата
Tim_On:

разницу между автомобилем и огнестрельным оружием не видите.

Жизни уносит и то и то. Фактический выхлоп, так сказать

Цитата
Tim_On:

Речь шла о том, что в США практически любой гражданин

И что в этом такого? Любой не преступник, пока не доказано обратное. Любой не псих, пока не доказано обратное.
Гражданские свободы, знаете ли. Их нужно уважать. Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Цитата
Tim_On:

Вернет ли соседского ребенка наказание отца-дегенерата?

Ни одна система наказаний не вернет мёртвого. И неважно, какая причина смерти.
-4
Tim_On 3 октября 2017 года в 20:44
Цитата
beztormozov.:

Жизни уносит и то и то. Фактический выхлоп, так сказать


Оружие массового поражения тоже жизнь уносит. И что? Можно ли его свободно продавать? Или вы действительно не понимаете разницу между оружием и автомобилем?

Цитата
beztormozov.:

И что в этом такого?


Я и говорю, что тяжело объяснить что-то человеку, который не видит проблему в продаже 30 винтовок психически больному гражданину.

Цитата
beztormozov.:

Ни одна система наказаний не вернет мёртвого. И неважно, какая причина смерти.


А снижение вероятности наступления смерти не вариант, нет?
5
beztormozov. 3 октября 2017 года в 20:58
Цитата
Tim_On:

вероятности наступления смерти не вариант, нет?

В ущемление свобод граждан? Я понимаю, что Ваш кумир это грабитель банков Джугашвили-Сталин, который активно загонял граждан в лагеря (а там безопаснее, чем на воле). Но не нужно во имя безопасности жертвовать свободой. Это ещё Бен Франклин говорил.

Цитата
Tim_On:

психически больному гражданину.

Без заключения специалистов все здоровы по умолчанию.

Цитата
Tim_On:

тяжело объяснить что-то человеку

Как и мне - тяжело что то объяснить человеку, для которого лучший период страны связан с чёрными воронками, ущемлением прав граждан и прочими прелестями, память о которых можно наблюдать на 12-ом километре.
У нас разные ценности с Вами. Для меня в приоритете свобода конкретного гражданина. А для вас - винтить гайки во имя мифического общего блага. Довольно сомнительного, причём.
-7
Tim_On 3 октября 2017 года в 21:18
Цитата
beztormozov.:

В ущемление свобод граждан?


Требование хранить огнестрельное оружие в сейфе неимоверно ущемляет свободу и делает нормальную жизнь невозможной. Страшно представить, какие мучения испытывают граждане, когда их заставляют соблюдать правила дорожного движения и не мусорить.

Цитата
beztormozov.:

Без заключения специалистов все здоровы по умолчанию.


Мне тяжело объяснить что-то человеку, который не видит проблему в продаже 30 винтовок психически больному гражданину.

Цитата
beztormozov.:

Как и мне - тяжело что то объяснить человеку, для которого лучший период страны связан с чёрными воронками, ущемлением прав граждан и прочими прелестями


Прикольно слышать подобное от человека, который всегда якобы выступает против того, чтобы окрашивать исторические события только в черное или белое. Видимо, это касается только событий, направленных против России и ее граждан. Про это-то вы всегда с боем рветесь доказывать, что все не так однозначно.

Цитата
beztormozov.:

У нас разные ценности с Вами. Для меня в приоритете свобода конкретного гражданина.


Да-да, я помню. Жрать, потреблять и трахаться. Достойные ценности, не спорю.
6
Illuminat 4 октября 2017 года в 00:04
Цитата
Tim_On:

Я и говорю, что тяжело объяснить что-то человеку, который не видит проблему в продаже 30 винтовок психически больному гражданину.
Вообще-то крышу может снести у любого человека. И кол-во единиц оружия у него на руках не будет иметь значения. Вообще никакого. Я не знаю как у нас проверяют у психиатра, но вряд ли там досконально ищут нарушения и отклонения в личности, просто по базе смотрят состоял ли на учете или нет, скорее всего. Так что это вообще не аргумент.
Цитата
Tim_On:

Вы, видимо, разницу между автомобилем и огнестрельным оружием не видите.
Ну а что бы изменилось, если бы он в толпу въехал на авто со взрывчаткой или просто на авто? И так, и так жертвы были бы.
-4
Tim_On 4 октября 2017 года в 01:05
Цитата
Illuminat:

Вообще-то крышу может снести у любого человека. И кол-во единиц оружия у него на руках не будет иметь значения.


Мне тяжело объяснить что-то человеку, который не видит проблему в продаже 30 винтовок психически больному гражданину.

Цитата
Illuminat:

Я не знаю как у нас


У нас не продают гражданам автоматические винтовки.

Цитата
Illuminat:

проверяют у психиатра


Это значит, что проверку у психиатра необходимо сделать более качественной, а не полностью отменить.

Цитата
Illuminat:

Так что это вообще не аргумент.


Да для вас ничто не аргумент. Это я еще в теме про религию понял.

Цитата
Illuminat:

Ну а что бы изменилось, если бы он в толпу въехал на авто со взрывчаткой


Или въехал бы на коне со взрывчаткой. Или на велосипеде. Или даже на самокате. Срочно приравнять самокаты к огнестрельному оружию.
5
Tim_On 4 октября 2017 года в 01:18
Специально для тех, кто в институте прогуливал занятия по логике:

Ору́жие — общее название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для лишения жизни/вывода из строя людей и животных и/или выведения из строя техники и сооружений.

Автомоби́ль моторное дорожное транспортное средство, используемое для перевозки людей или грузов.

Все желающие могут сравнить количество умышленных убийств из оружия и количество умышленных убийств с помощью автомобиля. Почему-то из оружия умышленных убийств больше. Хотя мы-то знаем, что жизни уносит и то, и то!
5
Illuminat 4 октября 2017 года в 02:02
Цитата
Tim_On:

Мне тяжело объяснить что-то человеку, который не видит проблему в продаже 30 винтовок психически больному гражданину.
Вы заранее знали этот диагноз или выдали его постфактум?
Цитата
Tim_On:

У нас не продают гражданам автоматические винтовки.
В чем прикол? где я писал про автоматические винтовки? Выдрали фразу из контекста Какой тезис об автоматах был заключен в моей фразе :"Я не знаю как у нас проверяют у психиатра" ?
Цитата
Tim_On:

Это значит, что проверку у психиатра необходимо сделать более качественной, а не полностью отменить.
Что есть более качественной?) Заставить владельцев оружия наблюдаться у участкового психолога? 1 ед. оружия - раз в год, 2 ед. - раз в полгода, . , 5 - раз в месяц?

Цитата
Tim_On:

Да для вас ничто не аргумент.
Да ну?) Мужику сорвало крышу и он решил всех поубивать. Пошел - купил 30 ед. винтовок. Собственно на каком моменте, должны были определять, что у него крышняк поехал?) Как о нем пишут, вроде вменяемый был - ссылка
Вот например у нас, человек имеет лицензию, через какое-то время ему также сносит крышу и он покупает еще 4 ед. и идет стрелять - в чем разница?
Это для вас нонсенсом является большое кол-во оружия в руках одного человека, там это норма. Смотрел я как-то канал чувака с Техаса, который по всяким вещам любит пострелять со своего арсенала. Так вот у него там и куса пистолетов и револьверов разного калибра, и пп разные, дробовики, полуавтоматические винтовки и снайперские винтовки. Так же я у него же видел мужика, который свой музей военной славы США создал - несколько футбольных полей разнообразного вооружения.
-6
Tim_On 4 октября 2017 года в 02:30
Цитата
Illuminat:

Вы заранее знали этот диагноз или выдали его постфактум?


Не понял вопрос. В некоторых штатах США гражданин может купить автоматическую винтовку. Насколько я понял, для этого ему достаточно не находится в определенных информационных "базах". То есть, если ты сумасшедший, но при этом данный факт нигде не указан, ты спокойно можешь купить автоматическую винтовку. Или даже 30 автоматических винтовок. При этом никто тебя на психическую невменяемость проверять не будет: нет тебя в информационной "базе", плати деньги и забирай товар. Лично я считаю, что это неправильно, когда сумасшедший может купить автоматическую винтовку. Лично для вас продажа автоматических винтовок сумасшедшим это норма или нет?

Цитата
Illuminat:

В чем прикол?


В том, что сравнивать не вполне корректно, ибо у нас автоматическую винтовку купить нельзя. А в США можно. Чем серьезнее оружие ты покупаешь, тем серьезнее должны быть проверки.

Цитата
Illuminat:

Что есть более качественной?) Заставить владельцев оружия наблюдаться у участкового психолога?


А что смешного? Или 59 трупов это смешно? Проверять граждан, у которых в наличие огнестрельное оружие, необходимо регулярно.

Цитата
Illuminat:

Собственно на каком моменте, должны были определять, что у него крышняк поехал?)


На моменте, когда он пришел покупать оружие. Или для вас норма, что сумасшедший может прийти в магазин и купить 30 винтовок?

Цитата
Illuminat:

Как о нем пишут, вроде вменяемый был - ссылка


Речь не про него, а про всю систему, которая позволяю сумасшедшим покупать оружие.

Цитата
Illuminat:

Вот например у нас, человек имеет лицензию, через какое-то время ему также сносит крышу и он покупает еще 4 ед. и идет стрелять - в чем разница?


И часто вы у нас такое видите? Или в США это происходит в разы чаще? Вот в этом разница. Никто и не говорит, что ужесточение правил приобретения оружия решит все вопросы, но часть сумасшедших, несомненно, отсеет.

Цитата
Illuminat:

Это для вас нонсенсом является большое кол-во оружия в руках одного человека, там это норма.


А в результате 59 трупов. Хотят жить при такой норме, пусть живут, это их внутреннее дело.
5
senegal 4 октября 2017 года в 08:18
ну и срач тут вышел))))
3
beztormozov. 4 октября 2017 года в 09:29
Цитата
Tim_On:

Ору́жие

Если заглянуть в сертификат (а не википедию) к тому или иному оружию, то можно сделать вывод, что на нашем рынке НИЧЕГО не предназначено для стрельбы по людям, кроме травматики. Охота, спорт. Как в США прописано в бумажках - не знаю. Для тех, кто прогуливал в ВУЗ-е основы юриспруденции.
Напоминает очень давнюю беседу с девушкой на раннем этапе знакомства, которая была УВЕРЕНА, что ЛЮБОЙ нож это холодное оружие и тыкала определением из википедии (после того, как я презентовал ей Spyderco Ambitious) . Зато сейчас вполне осознает, что не всякий нож в России - "холодный".
Вопросы права это не только "ваше понимание" и определение из википедии.
Цитата
Tim_On:

Жрать, потреблять и трахаться. Достойные ценности, не спорю.

Нет. Чтобы каждый делал то, что хочет, пока это свобода не мешает другим. И кто хочет - пусть жрет, потребляет и трахается. Что в этом плохого?
Цитата
Tim_On:

который всегда якобы выступает против того, чтобы окрашивать исторические события только в черное или белое.

А я и не окрашиваю все в 1 цвет. Просто в данный момент для примерна я выбрал черное "пятно" исторического периода. Есть и белые - чего никогда не отрицал.
Цитата
Tim_On:

который не видит проблему в продаже 30 винтовок психически больному гражданину.

Где я писал о психически больном гражданине? Помните как было в Сауз Парк?
"-Вы не можете говорить кто безумен, а кто нет.
-Можем. У кого есть этот штампик - тот безумен."

А без штампика человек нормален. Во всем мире. Так что я не вижу ничего такого, чтобы продать 30 или 50 винтовок нормальному человеку. Кстати она была не автоматическая. Он стрелял при помощи бамп-файра или бамп-стока (это такая насадка на приклад, которая за счет отдачи позволяет получить фулл-авто). Стоит такая от 50 долларов.
Цитата
Tim_On:

Требование хранить огнестрельное оружие в сейфе неимоверно ущемляет свободу

Я описал свою позицию. Если человек, например, живет без маленьких детей, чем кому помешает "охотничья классика", висящая на стенах? Или лежащий на столе пистолет? При условии ответственности за "уход" оружия при таком способе хранения. Каждый должен сам оценивать риски и выбирать способы храненмия, имхо.
Цитата
Tim_On:

У нас не продают гражданам автоматические винтовки.

Там тоже с 1986 года запрет. Выпущенное до 1986 года - да. Банально потому, что там все "помешаны" на праве, а закон обратной силы не имеет. Что выпущено в оборот - то выпущено. а то судебные иски пойдут тоннами. Но и цены на такое оружие довольно высоки, продается по лицензии 3 класса.
Цитата
senegal:

ну и срач тут вышел))))

В России традиционно две "срачные" темы - гражданское оружие и смертная казнь. Даже тема легалайза наркотиков в разы ниже по уровню накала.
-6
Illuminat 4 октября 2017 года в 11:52
Цитата
Tim_On:

Не понял вопрос.
Ну потому что вы популизмом страдаете) Если у человека снесло крышу и он задался целью самовыпилится, попутно захватив с собой пару десятков человек, то ни полиция, ни психиаторы не смогут это предотвратить заранее. Он сделает это максимально доступным способом. В случае американца - это стало оружие. Не будь его, было б что-то другое, например автомобиль, как уаз наполненный газовыми баллонами у нас. Собственно вы и констатировали, что он псих постфактум. Триггером для вас стало то, что он купил около 30 ед винтовок, хотя до этого он владел не автоматическим оружием.

Цитата
Tim_On:

В том, что сравнивать не вполне корректно, ибо у нас автоматическую винтовку купить нельзя.
Я не писал об этом. Может не надо притягивать за уши и выдирать фразы из контекста?
Цитата
Tim_On:

И часто вы у нас такое видите? Или в США это происходит в разы чаще? Вот в этом разница.
Сами же писали, что сравнивать некорректно)
-2
Tim_On 4 октября 2017 года в 12:03
Цитата
beztormozov.beztormozov.:

Вопросы права это не только "ваше понимание" и определение из википедии.


Специально для знатоков юриспруденции:

Оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии".

Всем известно, что конструктивное предназначение автомобиля точно такое же! Ведь убивает и то, и то!

Цитата
beztormozov.beztormozov.:

Чтобы каждый делал то, что хочет, пока это свобода не мешает другим.


То есть, папаша-дегенерат, из-за которого один ребенок убил другого, не мешает никому?

Цитата
beztormozov.beztormozov.:

А я и не окрашиваю все в 1 цвет.


Именно это вы и сделали. Попутно обвинили меня в том, что для меня период СССР лучший именно поэтому.

Цитата
beztormozov.beztormozov.:

А без штампика человек нормален.


Вы способны отделить фактическую невменяемость от юридической? Если гражданин юридические не признан невменяемым, это не значит, что фактически он не может быть сумасшедшим.

Цитата
beztormozov.beztormozov.:

Где я писал о психически больном гражданине?


Это я об этом писал. Я писал, что в США оружие может купить психически больной гражданин, если сведений о его заболевании нет в базе данных ФБР. Мне не важно, есть у него штампик, нет у него штампика. Меня интересует, как вы выразились, фактический выхлоп. А он таков, что оружие может быть продано сумасшедшему. Как подобное может признаваться нормой, для меня загадка. Вот лично вы как считаете, норма ли продавать оружие сумасшедшим, если они не состоят на учете?Если норма, то мне вам будет сложно что-то объяснить.

Цитата
beztormozov.beztormozov.:

Кстати она была не автоматическая.


Да, уже сообщили. Пишут, что модификация оружия была проведена законно.

Цитата
beztormozov.beztormozov.:

Если человек, например, живет без маленьких детей


Речь шла именно про маленьких детей.

Цитата
beztormozov.beztormozov.:

кому помешает "охотничья классика", висящая на стенах?


Никому. Пусть висит. Незаряженное. Проблем не вижу.

Цитата
beztormozov.beztormozov.:

Каждый должен сам оценивать риски и выбирать способы храненмия, имхо.


Если это касается только его семьи, то, наверное, да. Проблема в том, что это далеко не всегда касается одной семьи. Вот условный ты хранишь пистолет под подушкой. А он возьми и упади с кровати и выстрели. А ты живешь, например, в многоквартирном доме. Пуля пробила стенку и убила соседку. А такие случаи были. А все потому что ты оружие хранил как хотел.

Цитата
beztormozov.beztormozov.:

Там тоже с 1986 года запрет.


Да, я знаю, что там есть такой закон. Просто регулярно вижу на YouTube американских граждан с современными автоматическими винтовками.
2
Tim_On 4 октября 2017 года в 12:26
Цитата
Illuminat:

Ну потому что вы популизмом страдаете)


Где? Если мне не нравится, что сумасшедший гражданин может купить винтовку, то это популизм?

Цитата
Illuminat:

ни полиция, ни психиаторы не смогут это предотвратить заранее


Вы сотрудник полиции или психиатр? Вот я в бытность свою сотрудником минимум двоих с "белой
горячкой" и ружьем остановил.

Цитата
Illuminat:

Собственно вы и констатировали, что он псих постфактум.


Вы понимаете о чем я говорю? В США сумасшедший гражданин может прийти в магазин и купить огнестрельное оружие. Вас это никак не смущает? Вот он рехнулся, пошел в магазин и купил винтовку. И никто его при этом на вменяемость не проверяет.

Цитата
Illuminat:

Триггером для вас стало то, что он купил около 30 ед винтовок


Нет никакого триггера. Вот ты пришел и купил 30 винтовок. Я вас уверяю, что 30 винтовок это очень много. Даже для США. Вот у меня сразу вопрос: зачем ты их купил? Это абсолютно нормальный вопрос при покупке 30 винтовок. Если бы полиция данную покупку проверила, возможно, получилось бы трагедию предотвратить.

Цитата
Illuminat:

Я не писал об этом. Может не надо притягивать за уши и выдирать фразы из контекста?


Началось. Я не говорю, что вы это писали. Вы сообщили, что в России психиатры не досконально проверяют кандидатов на выдачу разрешения на оружие. Я добавил, что у нас не продают автоматические винтовки, а в США вполне, то есть там психиатрическое обследование должно быть еще жестче. Так понятно?

Цитата
Illuminat:

Сами же писали, что сравнивать некорректно)


Вы ж сами, вроде бы, спросили, в чем разница между случаем в США и случаем в России.
2
termist 4 октября 2017 года в 12:34
Цитата
Nicky:

Если выпущен до 1986 года и до этого же был легально выпущен в обращение - легально его продавать даже в частном порядке

По поводу продавать после введения ограничений не знаю, а вот то, что было куплено и зарегистрировано до введения ограничений на автоматическое оружие, остаётся легальным. Говорят как то так.
1
Nicky 4 октября 2017 года в 15:06
Цитата
termist:

продавать после введения ограничений

Продавать в частном порядке можно, но вроде как только владельцам лицензий определенного уровня или лицензий типа коллекционерских. Поэтому кстати реальные автоматические пулеметы стоят больше $100к, и в продаже их очень мало, потому что новые их не купить и в продажу попадает только то, что осталось с тех времен
3
Чёрный 4 октября 2017 года в 15:40
Вернемся к нашим жертвам ?! Сегодня по новостям трубят что стрелок оказывается вел огонь в течении 9-11 минут ( по разному оценивают) Стрелял под углом, с высоты, был возрастным дядькой и сумел стольких нашинковать ? Все -таки склоняюсь к версии, что большинство жертв от паники, а не от самого огнестрела.
1
termist 4 октября 2017 года в 16:16
Цитата
Чёрный:

Вернемся к нашим жертвам

Вчера показывали. Молодой парень, 5-ых или 6-ых раненых вытащил с площади, прежде чем сам пулю не словил. Вот как так? Судьба шальная прилетела, или выцелил кто?
Потом глядишь, как при убийстве Кеннеди, ещё стрелки объявятся.
2
beztormozov. 4 октября 2017 года в 16:47
Цитата
Tim_On:

Оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов.

Вот, до ФЗ 150 добрались. Все гражданское оружие в РФ или для охоты (живая цель) или для спорта (иная цель), кроме оружия самообороны. Для стрельбы по людям, о которой Вы тут писали речь нет. Общая фраза про "живую силу" касается служебного оружия и оружия самообороны - оно действительно создано и сертифицировано для стрельбы по человекам.
Цитата
Tim_On:

из-за которого один ребенок убил другого, не мешает никому?

Когда случилось - пусть отвечает
Цитата
Tim_On:

граждан с современными автоматическими винтовками.

Цитата
Tim_On:

Пишут, что модификация оружия была проведена законно.

Это Бамп сток или Бамп файр. И да - это законно с точки зрения закона. Само оружие не имеет режима автоогня конструктивно. В принципе, такое можно получить при помощи шнурка простого. Но там специальные насадки. При желании можно даже пистолет на фулл авто вывести
Это особенности матчасти, которую знают те, кто интересуется темой.
Цитата
Tim_On:

А все потому что ты оружие хранил как хотел.

И когда случилось - его нужно наказать. Потому что его свобода вышла на территории чужой свободы.
Цитата
Tim_On:

Никому. Пусть висит. Незаряженное. Проблем не вижу.

Я тоже. Но закон вполне себе видит.

Цитата
Tim_On:

двоих с "белой
горячкой" и ружьем остановил.

После "белки" он протрезвеет и как там было у Райкина? "Опять тихий, опять скромный" (с). И даже не псих. Напоминаю, что даже майор Денис Евсюков был вполне вменяем, служил в органах и расстрелял людей в магазине. Во вменяемом виде. Что и подвердила экспертиза.
Цитата
Tim_On:

покупку проверила, возможно, получилось бы трагедию предотвратить.

Богатый белый старик, 2 частных самолета, лицензия пилота. Летает на охоту на Аляску. Играет в казино. И что бы проверила полиция? Этакий Ден Билзерян на пенсии. кто не в курсе - это игрок в покер, фанат оружия и красивых женщин. От его инстаграмма куча народа в мире слюни пускает. На фото он с бородой

Плюс в США иначе относятся к тому, что государство о тебе знает. Если мы сейчас на стадии "делаю дома что хочу" и "без ордера не пущу" (речь о молодежи, что уже радует), то там "болею чем хочу и это информация только для меня и моего врача". Опять же вопрос психологии. Там нормально, чтобы государство о тебе меньше знало. Кстати вот лог переписки с моим американским знакомым (экс-земляком). Можно купить АР-ку в виде запчастей и никто не узнает, что она у тебя есть. И это считается нормальным. Чтобы государство не лезло в личные дела гражданина.


Кстати лично меня это у нас в стране всегда "убивало". Зачем тебе зажигалка, ты же не куришь (ладно бы сигареты были - вопрос был бы логичен)? Зачем тебе пехотная лопата в автомобиле? Зачем тебе нож на кармане. Почему ты ходишь в берцах? Каждый раз думаю: "да какая вам хрен разница, зачем мне лопата, нож, зажигалка, обувь. Я же не спрашиваю зачем вам узкие гейские джинсы". Хоть пистолет не видят - иначе бы вопросов было бы больше.
-2
Tim_On 4 октября 2017 года в 17:59
Цитата
beztormozov.:

Для стрельбы по людям, о которой Вы тут писали речь нет.


Речь о том, что основное назначение оружия в том, чтобы поражать цель. Именно для этого оно производится и покупается. В отличие, например, от автомобиля, назначение которого в другом, поэтому и производится и покупается он для другого. Пассажи в стиле "автомобилем тоже можно убить" выглядят предельно странно.

Цитата
beztormozov.:

Когда случилось - пусть отвечает


В смысле? Давайте тогда отменим правила дорожного движения. Вот когда собьет кого-нибудь, тогда и отвечает. А так езди, как хочешь.

Цитата
beztormozov.:

И когда случилось - его нужно наказать. Потому что его свобода вышла на территории чужой свободы.


А может до этого не стоит доводить, нет? Ну, давайте разрешим ходить по улицам и крутить на пальце заряженный пистолет. А что такого? Ты же никого не убил. Пока. Вот как убьешь, тогда и ответишь. А пока крути как хочешь.

Цитата
beztormozov.:

После "белки" он протрезвеет


И чего? Это отменяет тот факт, что сотрудниками полиции было предотвращено преступление? Контроль владельцев оружия со стороны правоохранительных органов необходим.

Цитата
beztormozov.:

И что бы проверила полиция?


Например, гражданина можно опросить. В ходе опроса можно, например, проследить его реакцию на некоторые вопросы. Например, на вопрос, зачем вам оружие? Это только в фантазиях людей, которые с полицией никогда не сталкивались, можно без проблем врать сотруднику полиции и он ничего не поймет. В реальности все сильно не так. Много, что можно было проверить. Но не проверили ничего. В результате 59 трупов.

Цитата
beztormozov.:

Плюс в США иначе относятся к тому, что государство о тебе знает.


Там все просто очень избирательно. Если в США государство захочет о тебе узнает, оно узнает о тебе все. Как говорил мой товарищ-юрист из США: "Будет нужно, даже в задницу тебе залезут и досконально осмотрят".

Цитата
beztormozov.:

Можно купить АР-ку в виде запчастей и никто не узнает, что она у тебя есть.


Форменный бардак. Уж такой я человек. Мне, извините, кажется странным, что оружие можно продать сумасшедшему.

Цитата
beztormozov.:

Кстати лично меня это у нас в стране всегда "убивало".


Опять же из рассказа моего товарища из США. Там в порядке вещей сообщать в налоговую, что твой сосед купил новый автомобиль, и просить проверить, на какие средства он это сделал. А вы тут про зажигалку и берцы.

Цитата
beztormozov.:

"делаю дома что хочу"


А в США нельзя делать дома то, что ты хочешь. Ты даже на собственном участке например, должен постригать траву и красить забор так, как тебе скажет совет домовладельцев. У вас какое-то идеалистическое представление о США. У меня вот масса знакомых уехали в США за свободой, а вернулись с рассказами, как там все строем ходят.

Цитата
beztormozov.:

"без ордера не пущу"


Это называется постановление.
2
Illuminat 4 октября 2017 года в 23:21
Цитата
Tim_On:

сумасшедший гражданин
Я еще раз повторю, вы это определили уже постфактум. Никаких предпосылок к этому не было. Если человек не полный осел, он сможет внятно объяснить - зачем ему столько оружия. И проверка у психиатра вряд ли что выявит. Тут единственный вопрос к персоналу отеля - охране и горничным.
У американцев право на оружие закреплено в "Билле о правах". И права они свои чтут и защищают. И если что могут и с оружием выйти на защиту. Так у них сложилось испокон веков. Это вам не РФ, где политиканы принимают очередную х***ю, а народу п***й.

Цитата
Tim_On:

Где? Если мне не нравится, что сумасшедший гражданин может купить винтовку, то это популизм?

То что вам не нравится - это ваше мнение, я тут вопросов не имею.
Цитата
Tim_On:

Вы сотрудник полиции или психиатр? Вот я в бытность свою сотрудником минимум двоих с "белой
горячкой" и ружьем остановил.
Корректное сравнение по-вашему?)

Цитата
Tim_On:

Вы понимаете о чем я говорю? В США сумасшедший гражданин может прийти в магазин и купить огнестрельное оружие. Вас это никак не смущает? Вот он рехнулся, пошел в магазин и купил винтовку. И никто его при этом на вменяемость не проверяет.
Вот ваш популизм) У нас никто не будет проверять при покупке оружия. Проверяют при получении лицензии и через определенный промежуток. А вот там как раз таки проверяют при покупке. Как и что они проверяют я не скажу, в каких штатах этот механизм работает и для какого вида оружия - потому что в вопросе этом не ориентируюсь, слышал вскользь об этом факте, вроде от человека, который там полицейским работает и блог снимает на эту тему.
-3
Tim_On 4 октября 2017 года в 23:54
Цитата
IlluminatIlluminat:

Я еще раз повторю, вы это определили уже постфактум.


Приведу простой пример. Вот живет в штате Невада мужчина по имени Джон. Джон - сумасшедший, он мучает и убивает кошек и собак. И получает от этого удовольствие. В один "прекрасный" момент Джон решает, что пора переключиться с кошек и собак на людей. Для этого Джон идет в оружейный магазин. В магазине продавец проверяет его по базе данных ФБР. Поскольку Джон никогда в поле зрения сотрудников полиции не попадал и у психиатра никогда не наблюдался, то в базе данных ФБР его нет. Поскольку оснований для отказа Джону в продаже оружия нет, то продавец продает ему винтовку. То есть, Джон, будучи сумасшедшим, без проблем купил винтовку, из которой он может идти и убивать людей.

Цитата
IlluminatIlluminat:

И проверка у психиатра вряд ли что выявит.


Если человек сумасшедший и проверка была проведена качественно, то выявит, что он сумасшедший.

Цитата
IlluminatIlluminat:

Если человек не полный осел, он сможет внятно объяснить - зачем ему столько оружия.


Сколько раз вас допрашивали или опрашивали сотрудники правоохранительных органов? Я, например, когда общаюсь с человеком на острую для него тему, вижу, если он лжет или что-то скрывает. Это при том, что опыта у меня не так много.

Цитата
IlluminatIlluminat:

Это вам не РФ


Да, у нс по 59 человек за раз не расстреливают. Серьезное упущение в законодательстве страны.

Цитата
IlluminatIlluminat:

Корректное сравнение по-вашему?)


Речь про то, что своевременная реакция сотрудников правоохранительных органов может предотвратить трагедию. Я не говорю, что, если бы полиция озаботилась вопросом, зачем Пэддоку столько оружия, то трагедию гарантированно можно было бы избежать. Но попытаться стоило.

Цитата
IlluminatIlluminat:

У нас никто не будет проверять при покупке оружия. Проверяют при получении лицензии и через определенный промежуток.


Я в курсе, как у нас проходит данная процедура.

Цитата
IlluminatIlluminat:

А вот там как раз таки проверяют при покупке.


Насколько я знаю, например, в штате Невада продавец просто устанавливает по базе данных ФБР, что ты не состоишь на учете в полиции или у психиатра. И все. Никаких психологов, никакого предварительного обучения.
3
Illuminat 5 октября 2017 года в 00:47
Цитата
Tim_On:

Приведу простой пример.
Ага, замени Джон на Иван, штат на область, ФБР на ФСБ - ничего не изменится.
Цитата
Tim_On:

Если человек сумасшедший и проверка была проведена качественно, то выявит, что он сумасшедший.
Никто не будет проводить полное комплексное психиатрическое обследование - дофига делов и времени. Никто не будет проводить такие проверки на постоянной основе.
Цитата
Tim_On:

Сколько раз вас допрашивали или опрашивали сотрудники правоохранительных органов? Я, например, когда общаюсь с человеком на острую для него тему, вижу, если он лжет или что-то скрывает. Это при том, что опыта у меня не так много.
Зависит от человека)
Цитата
Tim_On:

Да, у нс по 59 человек за раз не расстреливают. Серьезное упущение в законодательстве страны.

Цитата
Tim_On:
Зато в полиции могут на бутылку шампанского посадить и что?
Речь про то, что своевременная реакция сотрудников правоохранительных органов может предотвратить трагедию. Я не говорю, что, если бы полиция озаботилась вопросом, зачем Пэддоку столько оружия, то трагедию гарантированно можно было бы избежать. Но попытаться стоило.

Может могли, а может и нет. Сейчас это уже не имеет значения.
Цитата
Tim_On:

Я в курсе, как у нас проходит данная процедура.
Да ну, а чей тогда пишите про психиатрическую проверку при покупке?)
-2
Tim_On 5 октября 2017 года в 09:00
Цитата
Illuminat:

Ага, замени Джон на Иван, штат на область, ФБР на ФСБ - ничего не изменится.


В смысле? В Неваде не нужна лицензия, у нас нужна. В Неваде не проходят обследование психиатра, у нас проходят. В Неваде не проходят обучение пользованию оружием, у нас проходят. А так-то ничего не изменится, да.

Цитата
Illuminat:

Никто не будет проводить полное комплексное психиатрическое обследование


А кто говорит о комплексном обследовании? Даже простая беседа может отсеять часть сумасшедших. Или, например, наркоманов. В США нет и этого, покупай, кто хочет.

Цитата
Illuminat:

Зависит от человека)


Не спорю. Но людей, способных умело лгать сотруднику полиции не так много, как кажется.

Цитата
Illuminat:

Зато в полиции могут на бутылку шампанского посадить и что?


И часто садят? Ну, чаще, чем в США массово расстреливают людей? Речь-то про другое. Если в твоем государстве возможно, что гражданин может спокойно купить оружие и расстрелять 59 человек и 527 ранить, то не повод ли это задуматься?

Цитата
Illuminat:

Сейчас это уже не имеет значения


Почему не имеет? Завтра еще один спокойно купит 30 стволов и полиции будет плевать. Послезавтра другой купит 50. Такие случаи как в Лас-Вегасе как раз повод задуматься о том, что что-то идет не так.

Цитата
Illuminat:

Да ну, а чей тогда пишите про психиатрическую проверку при покупке?)


Мне казалось, что всем очевидно, что я имею в виду. Вам, видимо, нет. Вы, если, что-то не понимаете, спросите. Мне не сложно ответить.
2
beztormozov. 5 октября 2017 года в 09:29
Цитата
Tim_On:

Ну, давайте разрешим ходить по улицам и крутить на пальце заряженный пистолет.

Есть минимальный свод правил и им нужно следовать. Аналогично и с ПДД - к слову.
Цитата
Tim_On:

Форменный бардак.

Бардак в головах у тех, кто пытается все урегулировать. Чем меньше государство лезет в вопросы жизни граждан - тем лучше. В США тоже лезть ОЧЕНЬ любит - я не спорю. Но суды различных инстанций часто дают "по рукам" - и неважно кому - местному активисту, который "чем то обеспокоен и сует нос не в свое дело", или же президенту США. За часть того, что "на ура" прошло у нас (и речь не про оружие) - там бы уже были тонны судебных исков. Пример - первая версия иммиграционного указа Трампа. В тот же день в куче кафешек аэропорта имени JFK сидели толпы юристов и писали иски. Судьбу указа Вы знаете - суд отменил и указ пришлось переписывать.
Цитата
Tim_On:

Там в порядке вещей сообщать в налоговую, что твой сосед купил новый автомобиль, и просить проверить, на какие средства он это сделал. А вы тут про зажигалку и берцы.

Цитата
Tim_On:

А в США нельзя делать дома то, что ты хочешь

Это иное. Речь скорее о личном контакте. И не только у Вас есть знакомые в США. Там никому из соседей в голову не придет просить, зачем человек заказал на дом несколько тысяч патронов. Ну заказал и заказал. Про покраску слышал, но не вникал - тема мне не очень интересная, мягко говоря. даже не обсуждали это с моим знакомым.

Цитата
Tim_On:

Это называется постановление.

Спасибо за уточнение. Но не суть - реально сейчас СП пускают очень неохотно. А получить постановление по принципу "ищем трупы наугад" не очень просто. Потому, если речь про "админку" - даже заворачиваться не будут чаще всего. Овчинка выделки не стоит.

Цитата
Tim_On:

обучение пользованию оружием, у нас проходят

До 2011 года не проходили. И ничо - столетиями жили, покупали. И даже без психиатра. И без нарколога. В эпоху любимого некоторыми Сталина ружья на базарах продавали. И было это до 1974 года.
Открою Вам секрет - обучение это способ вытянуть деньги, это работа лобби. Иначе бы приняли, как в первой версии хотели - просто проверка знаний. И хочешь - учи сам, хочешь - учись. Кстати с ВУ аналогично - сейчас выучить ПДД самому и сдать нельзя (вот как пару лет уже). Только через школу. Тоже работа лобби, а не забота о курсантах.
-3
Nicky 5 октября 2017 года в 10:00
Я просто должен оставить это здесь.

Чувак помимо канала на Youtube про оружие - так-то ветеринар
0
beztormozov. 5 октября 2017 года в 10:13
Цитата
Nicky:

Я просто должен оставить это здесь.

У него на одном видео есть эпизод, про остановку полицией (превышение скорости). Примерный диалог:
-У вас есть с собой оружие?
-Да
-Сколько?
-Ну не знаю. 11 или 12 пушек с собой
-Предупреждение за превышение. Счастливого пути.

Цитата
Nicky:

канала на Youtube про оружие - так-то ветеринар

Оружейное хобби часто никак не связано с профессией. Даже из своей "оружейной" компании назову профессии: несколько банковских клерков, финансист, врач, полицейский, несколько манагеров, фармацевт, чиновник в министерстве, "халтурщик-сдельщик", электрик на УГМК. Ну это сходу назвал. То есть, профессии очень разные. Но пострелять любим все
0
Illuminat 5 октября 2017 года в 10:38
Цитата
Tim_On:

В смысле?
В том смысле, что Джон/Иван - живодер, и проверка психиатра не выявит этой проблемы. Банально, спрашивать не будут об этом. Джон/Иван должен быть откровенным дегенератом, чтоб завалить проверку. Психологических и нервных расстройств множество, в рамках одной формальной беседы их не выявить. Если психиатр захочет, то он у любого сможет найти их. Вон, на ютабе есть такой доктор Карлов ставил диагнозы блоггерам(больше стеб, но все же). Давайте всех досконально и пристрастно обследовать, попутно на полиграфе проверяя - дак так никто проверку не пройдет.
Цитата
Tim_On:

В США нет и этого, покупай, кто хочет.
В каких-то штатах, в других подобная проверка имеется, насколько она усложнена - от штата зависит.
Цитата
Tim_On:

Речь-то про другое.
Вот и у меня тоже про другое было.
Цитата
Tim_On:

Почему не имеет? Завтра еще один спокойно купит 30 стволов и полиции будет плевать. Послезавтра другой купит 50. Такие случаи как в Лас-Вегасе как раз повод задуматься о том, что что-то идет не так.

Цитата
Tim_On:

Мне казалось, что всем очевидно, что я имею в виду. Вам, видимо, нет. Вы, если, что-то не понимаете, спросите. Мне не сложно ответить.
По словам его брата у него до инцидента БЫЛО оружие! До этого у него не было психических расстройств! Проверка на то, можно ли ему продавать оружие была положительной. Вас просто стриггерило на 30 стволов. И вы стали писать очевидный популизм - психу оружие продали, как могли и .т.п. https://ru.wikihow.com/купить-оружие-в-штате-Невада Первый пункт - продажа оружия запрещена психам, наркоманам/алкашам. Купи он пару винтовок - все по другому было бы?
-3
Tim_On 5 октября 2017 года в 11:11
Цитата
beztormozov.:

Есть минимальный свод правил и им нужно следовать.


И кто этот минимум должен определять? Вот вы считаете, что минимум это храни как хочешь, а отвечай, когда кого-нибудь застрелишь. А я считаю, что минимум это храни в сейфе под замком, чтобы никого не застрелить. Оба мы имеем опыт обращения с оружием в домашних условиях. Кто определять-то будет?

Цитата
beztormozov.:

Бардак в головах у тех, кто пытается все урегулировать.


Во-первых, государством тоже не самые тупые люди управляют. Понятно, что это не про всех такое можно сказать, но все-таки. Во-вторых, везде государство регулирует все аспекты человеческой жизни. В том числе и в США. Если условному тебе кажется, что государство что-то там не регулирует (например, оружейную тему), то это не так. Просто государству выгодна вот такая форма контроля. Если не видишь контроля, это не значит, что его нет. Именно вот это позволяет не самым умным американцам всем рассказывать, что "мы живем в свободной стране и все остальные страны нам завидуют".

Цитата
beztormozov.:

Речь скорее о личном контакте.


Там не принято открыто выражать заинтересованность касательно частной жизни. Но это не значит, что знать о чужой частной жизни в США не хотят. Что-то узнают, мигом донесут анонимно. Если брать ваш пример про зажигалку, то в России у вас прямо спросят, зачем она вам, а в США спросят про себя, не озвучивая. На мой взгляд, особой разницы нет.

Цитата
beztormozov.:

Открою Вам секрет - обучение это способ вытянуть деньги, это работа лобби.


На мой взгляд, такое обучение лучше чем никакого. И нынешнее психиатрическое и наркологическое обследование лучше чем никакого.

Цитата
beztormozov.:

До 2011 года не проходили.


СССР был в массе своей другой страной. Поэтому и законы там были другие. Что касается 20 лет после его развала, то, возможно, были какие-то иные причины не осуществлять более качественную проверку при выдаче оружейных лицензий. Возможно, просто забивали, возможно, увеличилось количество единиц оружия на руках граждан, возможно участились случаи незаконного применения.
1
Tim_On 5 октября 2017 года в 11:43
Цитата
Illuminat:

В том смысле, что Джон/Иван - живодер, и проверка психиатра не выявит этой проблемы.


Вы психиатр? Есть, например, специальные тесты, предназначенные для выявления психических заболеваний. Писать их не долго. Проверять тоже. Лучше хоть какая-то проверка, чем вообще никакой.

Цитата
Illuminat:

В каких-то штатах


В Неваде вот так.

Цитата
Illuminat:

По словам его брата у него до инцидента БЫЛО оружие!


И что дальше? Перед покупкой этого оружия он проходил психиатрическое обследование? Стивен Пэддок вообще когда-нибудь проходил психиатрическое обследование? Если проходил, то как давно?

Цитата
Illuminat:

До этого у него не было психических расстройств!


Кто это сказал? Брат? Брат - психиатр? Он способен поставить диагноз? Или есть некое заключение психиатра, что Пэддок на момент покупки оружия был вменяем?

Цитата
Illuminat:

Проверка на то, можно ли ему продавать оружие была положительной.


Расскажите, пожалуйста, что включает в себя проверка, например, в штате Невада? Нужна ли тебе специальная лицензия? Нужна ли справка, подтверждающая, что ты не сумасшедший? Нужна ли справка, что ты не наркоман? Или достаточно прийти в оружейный магазин, продавец проверит, что ты не сидел в тюрьме и не лечился в психушке, и тебе продадут оружие? Расскажите же нам скорее.

Цитата
Illuminat:

Вас просто стриггерило на 30 стволов.


Факт №1: в США рядовым гражданином были застрелены 58 человек (по последним данным) и 527 ранено.

Для вас это нормально?

Факт №2: в штате Невада США при покупке оружия не нужно предъявлять документы, подтверждающие отсутствие у гражданина наркотической зависимости, а также отсутствие у него психических заболеваний. То есть, любой гражданин, являющийся наркоманом или сумасшедшим, но не попадавший ранее в поле зрения сотрудников полиции или специализированных медицинских учреждений, может купить огнестрельное оружие.

Для вас это нормально?

Цитата
Illuminat:

Первый пункт - продажа оружия запрещена психам, наркоманам/алкашам.


Каким образом определяется, что человек не является психом, наркоманом, алкоголиком? Вот я бухаю и долблю герыч. Кто об этом знает кроме меня и моего дилера? Вот я пришел в оружейный магазин купить винтовку. Как продавец узнает, что я бухаю и долблю герыч? Узнает он об этом только в том случае, если меня ранее задерживали сотрудники полиции в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И больше никак. То есть, если ранее меня не задерживали, но при этом я бухаю и долблю герыч, то оружие мне можно продавать спокойно. Это для вас нормально?

Цитата
Illuminat:

Купи он пару винтовок - все по другому было бы?


Какая разница, сколько винтовок покупает наркоман или сумасшедший? Хоть одну, хоть 10. Нельзя продавать оружие наркоманам и сумасшедшим.
2
beztormozov. 5 октября 2017 года в 12:00
Цитата
Tim_On:

На мой взгляд, такое обучение лучше чем никакого

Ну лично я бы обучение и проверку знаний ввел для всех, а не только самооборонщиков. Авось так уйдет из головы "сейф нужно привинчивать", "ружье нужно разбирать". Хотя это и так уйдет, со сменой поколений.

Цитата
Tim_On:

СССР был в массе своей другой страной

Психов не было?
Цитата
Tim_On:

осуществлять более качественную проверку при выдаче оружейных лицензий

Просто сейчас понятие "охотник" уходит и приходит "владелец оружия". Так что не то, чтобы стало больше - отношение изменилось. Поколение выросшее в 90ые и позднее воспринимает оружие не как инструмент для охоты, а как еще одно хобби. И хобби это не только охота. но и оружие как таковое. Последние годы в стране идет развитие стрелковых дисциплин типа IPSC - оно идет пусть и очень медленно. но спасибо интернету популяризация gun-сферы. Тем более, в интернете молодежь.
Недавно на "круглом столе" Росгвардии как раз говорили, что 5 лет стажа это архаизм. И глупо от человека, который хочет стрелять из карабина, требовать 5 лет гладкого. Это не изменят скорее всего долго, хотя вопрос стал подниматься - что уже радует. Кстати недавно общался на тему карабина с одним инструктором. Он говорит, что при стрельбе из нарези у наших людей остается вкладка и прочее от гладкого (для сильной отдачи 12 калибра). Переучивать сложно. И это вина законодателя, которое "гонит" всех через гладкое.
Цитата
Tim_On:

Кто определять-то будет?

Взять пример из страны с высоким уровнем оружейной культуры и историческим периодов развития оной. США или Швейцария, например))) То есть, взять у людей опытных, так сказать))) Не Японии, а именно "оружейных" стран. Потому что учиться плавать нужно в бассейне, а не в ложке воды.

Цитата
Tim_On:

На мой взгляд, особой разницы нет.

Подумать - это не сказать. В этом отличие приличного коллектива, от "не очень". Люди не говорят друг другу, что думают)))
Так что разница есть. Знаете анекдот про гаишника:
"-А если я скажу, что вы мудак - вы меня оштрафуете?
-Да, конечно
-А если я так подумаю?
-Нет, это ненаказуемо
-Так вот. Я думаю, что Вы мудак"
Цитата
Tim_On:

А я считаю, что минимум это храни в сейфе под замком, чтобы никого не застрелить

Я тут из логики исхожу. Вот владелец дома один, пришел с работы, пьет чай - пистолет лежит на столе (он его вынул из кобуры, когда переодевался). Почему при звонке в домофон и фразе "участковый" он должен или быстро кидать его в сейф, или быстро одевать уличные штаны, совать его в кобуру и говорить "у меня ношение, да - я ношу дома, а что такого? Имею право". Вот что за маразм?
Кстати так любят "рубить" протоколы при проверках, особенно в маленьких городках. Вплоть до "приехал человек с охоты, поставил оружие "отпотеть" и тут проверка. Ну и протокол.
Есть даже страшилка в стиле детских пугалок:
"темным темным вечером человек в черной одежде вынул почистить сайгу. Раздался стук в дверь. Человек открыл черную черную дверь и . . . там был участковый с проверкой. Аааааа ".
И это не ирония. Это то, что нужно знать и на незнании чего люди попадают на штрафы и протоколы.
Цитата
Tim_On:

Именно вот это позволяет не самым умным американцам

Они это ощущают не так явно, как мы, раз так говорят.
Цитата
Tim_On:

что государство что-то там не регулирует

оно регулирует до определенного уровня и специфики штата. В Нью-Йорке любители оружия бы ХОТЕЛИ иметь наш ФЗ 150. А вот в России любители оружия ХОТЕЛИ бы иметь тот же набор НПА для Невады или Аляски.
-2
termist 5 октября 2017 года в 12:28
Цитата
beztormozov.:

и тут проверка

А это ещё от участкового зависит. Пару-тройку раз с пистолетом в руках открывал. Сейф в кладовке в коридоре. Достал на профилактику, сейф закрыл, пошёл в комнату, звонок в дверь, открываю, там участковый. И не было мне протокола.
1
beztormozov. 5 октября 2017 года в 12:44
Цитата
termist:

А это ещё от участкового зависит

Я не спорю - человеческий фактор всегда есть. Но все риски есть. У меня УУП нормальный, но я стараюсь "играть по правилам". Плюс в ФЗ 150 в принципе отсутствует понятие "обслуживание оружия". Ношение, хранение, транспортировка.
Если оружие не носится, не транспортируется - значит оно хранится. Хранение по месту проживания в сейфе, за временного пребывания место проживания не сканает. Если оно вне сейфа - оно или носится или транспортируется.
На даче пистолет на столе под присмотром владельца с точки зрения закона более легален, чем дома. Ибо дача - место временного пребывания. А там условия мягче - просто "исключив доступ посторонних лиц". Типа "я тут один,пью чай, смотрю за оружием, исключаю доступ".
З.Ы.
Набираю этот текст и вспоминаю слова персонажа Миронова из "Берегись автомобиля", адаптируя их для оружейки: "ну почему у нас в стране человек, который соблюдает закон, штрафа лишнего боится, проходит проверки у врачей, должен играть "в прятки" со своим участковым и приспосабливаться под откровенно архаичное требование закона, играя у себя дома в "хранение" или "ношение" своего оружия при проверке, когда он после тяжелого трудового дня пришел домой и отдыхает".
-2
Tim_On 5 октября 2017 года в 12:54
Цитата
beztormozov.:

Ну лично я бы обучение и проверку знаний ввел для всех, а не только самооборонщиков.


Согласен.

Цитата
beztormozov.:

Психов не было?


Были. Но вот о каких-то массовых расстрелах я не слышал.

Цитата
beztormozov.:

Просто сейчас понятие "охотник" уходит и приходит "владелец оружия"


Вам виднее, поэтому спорить не буду.

Цитата
beztormozov.:

Взять пример из страны с высоким уровнем оружейной культуры и историческим периодов развития оной. США


Это где на днях застрелили 58 человек и 527 ранили? Как-то не очень тянет на образец для подражания. Ну а про количество несчастных случаев, связанных с хранением оружия дома, я вам скидывал.

Цитата
beztormozov.:

Швейцария


Насколько я знаю, там необходимо хранить дома оружие отдельно от патронов, к тебе регулярно приходят домой с внезапной проверкой оружия и там очень сложно получить право на его ношение. На мой взгляд, толково.

Цитата
beztormozov.:

Так что разница есть.


У меня другое мнение, ну да ладно.

Цитата
beztormozov.:

пистолет лежит на столе


Не клади пистолет на стол, в чем проблема? Пришел домой, снял куртку, вынул пистолет, разрядил пистолет, убрал в сейф, пошел переодеваться. Не нужно привыкать к нарушению закона. Сегодня ты один живешь, а завтра нет.

Приведу простой пример. У меня в армии горная подготовка была. Изначально мы тренировались в обычной обуви. На первом занятии тебе поясняют, что по тросам ходить нельзя. Ни в обуви, ни босиком. Потому что, если ты привыкнешь, то потом все время так ходить будешь. В том числе и в специальных "кошках", которые трос могут повредить. Поэтому привыкать к соблюдению правил необходимо с самого начала.

Цитата
beztormozov.:

Они это ощущают не так явно, как мы, раз так говорят.


Там просто пропаганда работает сильно лучше.

Цитата
beztormozov.:

оно регулирует до определенного уровня и специфики штата.


На мой взгляд, речь всегда про выгоду. Вот им выгодно вот такое оружейное законодательство, поэтому оно вот такое.
2
beztormozov. 5 октября 2017 года в 16:58
Цитата
Tim_On:

Не нужно привыкать к нарушению закона

вообще то я за изменение данной нормы. О чем и писал выше.
Цитата
Tim_On:

Это где на днях

уровень именно оружейной культуры там все равно выше чем у нас (банально палец на спуск там суют меньше, чем у нас - к нам это только приходит). Культура она формируется в процессе общения с предметом - и неважно, речь о вождении, оружии или поведении за столом. Для ее формирования нужно водить, владеть и кушать за столом.
-3
Illuminat 6 октября 2017 года в 08:45
Цитата
Tim_On:

Вы психиатр?
Я нет, а вы? Я не знаю как проверка проходит на получение лицензии. Единственный психиатр, который задавал мне хоть какие-то вопросы, был при медосмотре от работодателя. Психиатры от военкомата и при устройстве на работу, кроме стандартного - "жалобы есть?" или "наблюдались ли у психиатра?" - не задавали. Так что пусть, те, кто получал лицензию поведают - на что это больше было похоже - на формальность или реально приходилось отвечать на тесты и наводящие вопросы? Я больше склоняюсь к тому, что это просто формальность.

Цитата
Tim_On:

И что дальше? Перед покупкой этого оружия он проходил психиатрическое обследование? Стивен Пэддок вообще когда-нибудь проходил психиатрическое обследование? Если проходил, то как давно?

Цитата
Tim_On:

Кто это сказал? Брат? Брат - психиатр? Он способен поставить диагноз? Или есть некое заключение психиатра, что Пэддок на момент покупки оружия был вменяем?

Цитата
Tim_On:

Факт №2: в штате Невада США при покупке оружия не нужно предъявлять документы, подтверждающие отсутствие у гражданина наркотической зависимости, а также отсутствие у него психических заболеваний. То есть, любой гражданин, являющийся наркоманом или сумасшедшим, но не попадавший ранее в поле зрения сотрудников полиции или специализированных медицинских учреждений, может купить огнестрельное оружие.
Для вас это нормально?

Цитата
Tim_On:

Каким образом определяется, что человек не является психом, наркоманом, алкоголиком? Вот я бухаю и долблю герыч. Кто об этом знает кроме меня и моего дилера? Вот я пришел в оружейный магазин купить винтовку. Как продавец узнает, что я бухаю и долблю герыч? Узнает он об этом только в том случае, если меня ранее задерживали сотрудники полиции в состоянии алкогольного или наркотического опьянения. И больше никак. То есть, если ранее меня не задерживали, но при этом я бухаю и долблю герыч, то оружие мне можно продавать спокойно. Это для вас нормально?

Вы думаете, что там в отделе, где проверяют имеет ли право данный гражданин купить оружие - сидят сплошные придурки? Что они не могут поднять медицинскую карту, досье и остальную информацию если таковые имеются?

Кстати, какой вид анализа используется при тесте на наркотики? Не анализ мочи ли случаем? Не мне вам рассказывать, что при данном методе можно воздерживаться в течение 1-2 месяцев, а в случае детоксикации организма, наверно еще меньше. Благо частных клиник полно.

Цитата
Tim_On:

Расскажите же нам скорее.
я ссылку скинул выше - ваша проблема, что вы не удосужились внимательно прочитать что там.
Цитата
Tim_On:

Факт №1: в США рядовым гражданином были застрелены 58 человек (по последним данным) и 527 ранено.
Для вас это нормально?
нет. Сколько у них таких случаев было, по-моему только Обама этим озаботился, но ему не дали этого сделать. И вряд ли что сделают, разве что усложнить процедуру получения могут. Ну а в целом, вас нельзя винить в том, что вы не понимаете мировоззрение рядовых американцев.

Цитата
Tim_On:

Какая разница, сколько винтовок покупает наркоман или сумасшедший? Хоть одну, хоть 10. Нельзя продавать оружие наркоманам и сумасшедшим.
Вы походу реально не догоняете, то что я вам пытаюсь объяснить. В силу специфики вашей работы, вы затриггерились именно на факте продажи. А такая ситуация могла произойти в любой стране. У нас из последних случаев в Кратово и под Тверью. Сколько в военых частях случаев было? Сколько крышняков сносило у представителей спецслужб? Таких массовых не было, но случаи были и будут.
Главный посыл - крышу может снести у любого. Мозг человека сложнейший механизм, никто от этого не застрахован, ни вы , ни я, ни кто-либо другой.
-3
Tim_On 6 октября 2017 года в 09:35
Цитата
beztormozov.:

вообще то я за изменение данной нормы. О чем и писал выше.


Ваш пример, вроде бы, не про вас был, а про абстрактного владельца дома. Ну, и не факт, что при наших с вами жизнях что-то в этом плане изменится. А закон необходимо соблюдать сейчас. И привыкать к его соблюдению необходимо тоже сейчас.

Цитата
beztormozov.:

уровень именно оружейной культуры там все равно выше чем у нас


Я и не спорю. Но это вовсе не значит, что нужно брать из американской оружейной практики абсолютно все и применять к нам.
2
Tim_On 6 октября 2017 года в 11:27
Цитата
Illuminat:

Я нет, а вы?


Не я делаю безапелляционные выводы, что психиатр чего-то там не сможет выявить.

Цитата
Illuminat:

Я больше склоняюсь к тому, что это просто формальность.


Это значит, что психиатрическое обследование не нужно, да?

Цитата
Illuminat:

Вы думаете, что там в отделе, где проверяют имеет ли право данный гражданин купить оружие - сидят сплошные придурки? Что они не могут поднять медицинскую карту, досье и остальную информацию если таковые имеются?


Нет, я думаю, что вы никогда с подобными системами не работали, а потому, как они работают, не знаете. Проверяют строго определенные вещи, которые в системе уже есть. Например, сведения о судимостях, арестах и нахождении на учете у психиатра. Если ты не сидел, не арестовывался за наркотики и не лечился в психушке, ничего больше искать не будут. У нас, кстати, у полиции есть точно такие же системы. Хотите расскажу, как они работают?

Цитата
Illuminat:

Не мне вам рассказывать, что при данном методе можно воздерживаться в течение 1-2 месяцев


И сколько наркоманов вы знаете, которые способны 1-2 месяца воздерживаться? В курсе, почему наркоманов называют наркоманами? Может, потому что они свою тягу к наркотикам контролировать не могут?

Цитата
Illuminat:

Благо частных клиник полно.


И сколько это стоит? У всех ли наркоманов есть деньги, чтобы пройти подобную процедуру? Вы зачем единичные случаи возводите в абсолют?

Цитата
Illuminat:

я ссылку скинул выше


Вы бы для начала сами ее прочитали и попытались понять, что написано.

Цитата
Illuminat:

разве что усложнить процедуру получения могут.


И это правильно. Нельзя продавать оружие кому попало.

Цитата
Illuminat:

Ну а в целом, вас нельзя винить в том, что вы не понимаете мировоззрение рядовых американцев.


Готовы они мириться с массовыми расстрелами, их дело, пусть живут так, как хотят. Только тащить подобное в Россию не надо.

Цитата
Illuminat:

А такая ситуация могла произойти в любой стране.


Ну, то есть, вы не понимаете, что в США вероятность происхождения подобного сильно выше, чем в России? Оно, кстати, именно в США и произошло.
2
Illuminat 6 октября 2017 года в 12:08
Цитата
Tim_On:

Это значит, что психиатрическое обследование не нужно, да?
Это ваши домыслы. Речь идет об США, а не о нашей стране. Я вот например против отмены запрета на короткоствольное оружие. Т.к. это оружие скрытого ношения. И если его отменят, то я за максимальное ужесточение законов и правил для короткоствола.
Цитата
Tim_On:

Не я делаю безапелляционные выводы, что психиатр чего-то там не сможет выявить.
Если следовать тезису "Проверка у психиатра на данный момент формальность" - то да, психиатр не сможет что-либо выявить, если это случай не очевиден. Кстати, вы сами считаете, что это формальность? Лично ваше мнение как гражданина. А то, в сети по этому поводу - большинство говорят, что формальность.
Цитата
Tim_On:

И сколько наркоманов вы знаете, которые способны 1-2 месяца воздерживаться? В курсе, почему наркоманов называют наркоманами? Может, потому что они свою тягу к наркотикам контролировать не могут?
Если не брать конченных наркоманов в расчет. Кого считать наркоманом или алкашом?) Например у алкоголизма 4 стадии, причем первая(продром) самая легкая без зависимости. Пей сколько хочешь, в любой момент сможешь бросить. По наркоте - чувак дурь курит раз в неделю/месяц/по праздникам - наркоман ли он? Или кокс занюхиват временами - нарик ли он? Не все так просто, однако) Я вот наркоманами считаю всех, кто употребляет независимо от переодичности и зависимости) У таких есть время чтоб очистить организм и деньги на это.
Цитата
Tim_On:

Вы бы для начала сами ее прочитали и попытались понять, что написано.
Что там понимать, убрана вся бюрократия. Не надо бегать по всяким инстанциям, пришел и в одном месте получил.
Цитата
Tim_On:

Только тащить подобное в Россию не надо.
Где про это речь была?
Цитата
Tim_On:

И это правильно. Нельзя продавать оружие кому попало.
с этим и не спорит никто, в нашей стране по крайней мере.
Цитата
Tim_On:

Ну, то есть, вы не понимаете, что в США вероятность происхождения подобного сильно выше, чем в России? Оно, кстати, именно в США и произошло.
Там оборот оружия выше и численность населения. И вы тактично умолчали про недавние случаи с кратовским и тверским стрелком. Нарколога и психиатра проходили, а в итоге один по алкашке стрелять начал, другой по дурке.
-4
Tim_On 6 октября 2017 года в 12:51
Цитата
Illuminat:

Это ваши домыслы.


Это вопрос был. Некачественная работа психологов не значит, что подобные обследования не нужны.

Цитата
Illuminat:

если это случай не очевиден.


Даже формальная проверка какой-то процент сумасшедших отсеет. Лучше так, чем совсем никак.

Цитата
Illuminat:

Кстати, вы сами считаете, что это формальность?


Я ее считаю недостаточной. На мой взгляд, необходимо повысить качество.

Цитата
Illuminat:

Если не брать конченных наркоманов в расчет.


Отсеются такие - уже хорошо. Часть отсеет тест на наркотики, часть психолог, часть проверка судимости, часть тест на знание закона и умение обращаться с оружием. То есть, самых отмороженных и бестолковых.

Цитата
Illuminat:

Что там понимать, убрана вся бюрократия.


Она убрана таким образом, что упростилась процедура получения оружия не только для нормальных граждан, но и для всех остальных. Нельзя такое делать, если речь идет об оружии.

Цитата
Illuminat:

Где про это речь была?


Речь не про вас. Я просто свою точку зрения высказал. У нас масса граждан желает перенять опыт США в вопросе оружейного законодательства.

Цитата
Illuminat:

Там оборот оружия выше и численность населения.


И оружейные законы там более либеральные.

Цитата
Illuminat:

И вы тактично умолчали про недавние случаи с кратовским


Насколько я знаю, разрешения на оружие у него не было и он состоял на учете у психиатра.

Цитата
Illuminat:

тверским стрелком


Бывает и вот такое. Никакая процедура не даст 100% гарантию защиты от подобного. Есть случаи, которые можно предугадать и не допустить. А есть те, которые нельзя. Но это не значит, что заниматься этим не нужно.
3
beztormozov. 6 октября 2017 года в 13:44
Цитата
Tim_On:

вроде бы, не про вас был, а про абстрактного владельца дома

И этот мне мешает иметь мнение? Более того - абстрактный владелец автомобиля не может сам обвесить свой джип большими кенгурятниками и прочими свистелками в России. И я тоже против этой нормы. Чтобы иметь личное мнение - не обязательно быть участником процессе.

Цитата
Tim_On:

если речь идет об оружии.

В силу специфики страны сделали из термина оружия какую то страшную пугалку. Ну оружие и оружие. Там это чуть страшнее кухонного ножа по уровню отношения
Цитата
Tim_On:

У нас масса граждан

Кстати радует, что их немало. Лично я с товарищами веду довольно популярный gun паблик, чтобы "влиять на умы". И таких пабликов сейчас немало. Мелочь, но все равно "в плюс". В это плюс интернета - на ТВ свет клином давно не сошелся.
Цитата
Tim_On:

что нужно брать из американской оружейной практики абсолютно все и применять к нам.

все и не надо. Но бюрократки там в этом вопросе много меньше. Например, лицензия на покупку - это вообще дикость, имхо. Ее дадут, если уже есть оружие - 100 %. Но нужно ждать, подавать заявление и платить снова пошлину. И опять на пол года - не успел купить, новую подавай. Маразм и бюрократия
Цитата
Illuminat:

кратовским

У него не было РОХ-и никогда. Копанина и левый ИЖ-17 или ЗК 16 калибра.
Цитата
Tim_On:

Нельзя продавать оружие кому попало.

Согласен. Мигрантам, преступникам, психам со справкой и нарикам нельзя. Гражданам РФ с "чистой" биографией - можно и нужно.
-3
beztormozov. 6 октября 2017 года в 13:59
Кстати, общаюсь с тем знакомым из США - СМИ везде дебилы. У нас не отличают пневматику и травматику, любое ружье после Твери называют "Сайга" - а у них путают налог в 200 $ на пулеметы от 1930 какого то года и запрет на фуллавто от 1986 года. Он говорит "смотришь ТВ и фейспалмишь". Журнашлюхи во всем мире одинаковые. Видать изучить вопрос мозгов не хватает. Говорящие головы. Качественная журналистика почти умерла - охоты за громкими фразами и заголовками(
-2
Nicky 6 октября 2017 года в 14:12
Цитата
beztormozov.:

Гражданам РФ с "чистой" биографией - можно и нужно

Плюсом отслужившим в армии гражданам старше 21 года сразу нарезное. Не ну а чо? Стана тебе в 18 доверила нарезное фулл-авто, так пусть и продолжает доверять
0
yurchik_u 6 октября 2017 года в 14:34
Цитата
Nicky:

Стана тебе в 18 доверила нарезное фулл-авто, так пусть и продолжает доверять

а танкистам можно будет танк с боекомплектом купить? вдруг кого-то заплющит от стрельбы из танковой пушки? чем она хуже пулемёта? ну и снаряды пусть будут не сильно бронебойные. пусть даже кумули запретят продавать. а то какая-то дискриминация понимашь!
2
termist 6 октября 2017 года в 15:10
Цитата
yurchik_u:

а танкистам можно будет танк с боекомплектом купить?

Думаю можно, и даже скидку сделают. Главное грамотно аргументировать: танк - ещё и средство передвижения.
0
yurchik_u 6 октября 2017 года в 15:15
Цитата
termist:

Главное грамотно аргументировать: танк - ещё и средство передвижения.

для наших дорог иногда это единственно возможное
0
beztormozov. 6 октября 2017 года в 15:26
Цитата
Nicky:

Плюсом отслужившим в армии гражданам старше 21 года сразу нарезное.

Я не против. А то гешефт для заманивания в ВС РФ в виде травматики "чуть раньше" - это слабовато. А именно КС-еров я бы прогонял через год травматического стажа и год нарезного. За год обычно можно более менее понять - будет человек по пьяни стрелять или нет.
Цитата
Nicky:

Стана тебе в 18 доверила нарезное фулл-авто, так пусть и продолжает доверять

Именно. Причем это фулл авто доверила с меньшей бумажной волокитой, чем ты же мог бы купить "ружьишко, как у своего дядюшки"
-1
Tim_On 6 октября 2017 года в 17:54
Цитата
beztormozov.:

И этот мне мешает иметь мнение?


Можете, почему нет? Просто речь в вашем примере шла про абстрактного владельца, поэтому я и говорил про него, а не про вас. Ваша точка зрения относительно хранения мне понятна.

Цитата
beztormozov.:

В силу специфики страны сделали из термина оружия какую то страшную пугалку.


Не удивительно, учитывая для чего предназначено оружие. Лично меня еще в армии научили, что оружие это источник повышенной опасности и обращаться с ним необходимо предельно осторожно и аккуратно.

Цитата
beztormozov.:

Там это чуть страшнее кухонного ножа по уровню отношения


Меня пугают люди, которые носят с собой кухонный нож)

Цитата
beztormozov.:

Но бюрократки там в этом вопросе много меньше.

Цитата
beztormozov.:

Гражданам РФ с "чистой" биографией - можно и нужно.


"Чистая" биография не гарантирует отсутствия психического заболевания и наркотической зависимости. Необходимы дополнительные проверки.
3
beztormozov. 6 октября 2017 года в 19:05
Цитата
Tim_On:

учитывая для чего предназначено оружие

Для поражения цели. А какой именно - это отдельная тема.
Но повторю - тут именно вопрос популярности. Было бы оружие в каждом доме - отношение было бы иное. Кстати в деревнях наличие дома ружья вызывает удивления в разы меньше, чем в городе. Так что тут не только предназначение, но и "вопрос мозгов". И условий воспитания. Для меня наличие дома оружия было нормой с детства. Со мной в универе учился чел из поселка в ХМАО. У них в поселке оружие это норма. А вот разрешение на него - есть далеко не у всех (отсылка к нашей беседе от том, что нелегальное гладкое в РФ это КоАП). У кого есть нарезка - у того точно есть РОХ-и. А у кого нету - ой не факт. Но и УУП не лютует на эту тему. Ему так то жить с этими людьми, а "головные боли" своего участка он знает и так и у них давно все изъято. И ничего - нормально живут люди, часть - без разрешений даже.
Так что, как говорил Преображенский, "проблема в головах". Для кого то оружие это норма, а для кого-то "ой. а зачем оно?". Причем 15 кухонных ножей дома не напрягает этих людей А вот 15 единиц оружия - очень напрягает

Цитата
Tim_On:

Лично меня еще в армии научили

А я из армии вынес в смысле оружия, что оружейной культуры нет там вообще. Помните я фотографии скидывал?
Цитата
Tim_On:

Необходимы дополнительные проверки.

Если есть ВУ - можно давать и оружие. Если есть оружие - можно давать ВУ. Мне "бомбило" с того, что и на оружие и на ВУ я прохожу почти "дублирующую" комиссию, причем за свой счет. И на работе аналогично - но там хоть за счет работодателя комиссия. Названием форм разное - врачи примерно одни. Знакомый сдавал на любительского пилота (не знаю, как называется) - нужна справка с аналогичными врачами, но другой формы. "Маразм" (с)
Да - некоторое отличие в справках есть. Но и "дублирующих" врачей хватает.
Кстати - человек, идя в армию, проходит проверки, по которым ему можно и оружие, и ВУ как минимум категории А,В, и самолет легкий, и мотороную лодку и еще кучу всего. но за каждой фигней нужна новая комиссия. А была бы единая база (один раз прошел и все - ты не псих) - и все было бы в разы проще. Раз в n лет потверди, что не псих.
Короче, тут лес темный и бюрократический.
-3
Tim_On 6 октября 2017 года в 20:22
Цитата
beztormozov.:

Для поражения цели. А какой именно - это отдельная тема.


Поэтому обращаться с оружием необходимо крайне осторожно. Оружие не любит идиотов.

Цитата
beztormozov.:

Причем 15 кухонных ножей дома не напрягает этих людей


Да тоже по-разному бывает. Одно дело, когда у тебя ножи в специальной подставке на кухне стоят и совсем другое, когда они у тебя по всей квартире в самых неожиданных местах валяются. То же самое и с оружием: лежит в специальном сейфе или шкафу - нормальная реакция, валяется по всему дому заряженное, не знаю, как вам, но мне как-то не по себе.

Цитата
beztormozov.:

А я из армии вынес в смысле оружия, что оружейной культуры нет там вообще.Помните я фотографии скидывал?


Помню. Думаю, зависит от места службы. Лично меня учили, как надо. Я как-то случайно автомат уронил, после этого неделю автомат "спал" на моей койке, а я рядом на полу. Больше автомат я не ронял.

Цитата
beztormozov.:

Если есть ВУ - можно давать и оружие.


С этим, пожалуй, не спорю. Но в таком случае нужна серьезнейшая проверка, а не просто пришел к психологу и на пару вопросов ответил. Плюс регулярная повторная проверка. Я не за то, чтобы никому оружие не давать и все запретить. Я за то, чтобы оружие получали те, кому его давать можно, а не кто попало.
0
beztormozov. 6 октября 2017 года в 21:29
Цитата
Tim_On:

Но в таком случае нужна серьезнейшая проверка, а не просто пришел к психологу и на пару вопросов ответил.

Есть у меня знакомый в сфере психиатрии. Как то разговорились на эту тему. Общая идея - типичного психа можно опознать довольно быстро. Опять же по вопросам. Какой бы вопрос не был, нормальный человек ЗНАЕТ какой он должен дать ответ, чтобы пройти комиссию. Типичные вопросы:
-Как настроение?
-Зачем оружие?
-Как относитесь к выходцам в юга?
Глубже копать - дорого и долго. Да и без гарантий. Нет нормальных - есть недостаточно обследованные. Вон недавно солдат сослуживцев пострелял. И уверяю вас - он и тест писал, и психиатра пролшел. Итог - 3 жмура, несколько 300-ых и побег с оружием. Погиб в перестрелке с ДП.
Комиссия (любая) отсеет только явного психа. Иначе не было бы этого солдата, не было бы ФСБ-шника, который свою семью порезал, не было бы Евсюкова.
Мозг человека - штука исследованная не очень хорошо.

Цитата
Tim_On:

Плюс регулярная повторная проверка

И как регулярно? Сейчас вот раз в 5 лет. На водительское - раз в 10. Как по мне - это нелогично. Автомобилем человек пользуется чаще, чем оружием и за сутки в ДТП гибнет более 50 человек по стране.
Цитата
Tim_On:

валяется по всему дому заряженное

Заряженное или снаряженное?
-1
Tim_On 6 октября 2017 года в 22:17
Цитата
beztormozov.:

Да и без гарантий.


Ничто 100% гарантию не даст. Но я считаю, что два вопроса от психолога лучше чем ни одного, а психологический тест лучше чем два вопроса.

Цитата
beztormozov.:

Комиссия (любая) отсеет только явного психа.


Это не так. Я, когда на службу устраивался, писал психологический тест. Примерно треть тех, кто со мной его писал, отсеялись. Не будь такого теста вовсе, то Евсюковых было бы в разы больше.

Цитата
beztormozov.:

И как регулярно?


Это пусть психологи решают. Я на службе каждый год писал.

Цитата
beztormozov.:

Как по мне - это нелогично.


Из оружия ты обычно людей убиваешь специально, а на автомобиле случайно. В первом случае присутствует признак воли. Поэтому психологическое состояние играет бОльшую роль.

Цитата
beztormozov.:

Заряженное или снаряженное?


И то, и то. Оружие отдельно, патроны отдельно. Как в Швейцарии.
2
beztormozov. 6 октября 2017 года в 22:24
Цитата
Tim_On:

Я на службе каждый год писал.

К СП со всем мире требования выше. ЧОП-ы тоже каждый год проходят наркотест, например.
Цитата
Tim_On:

то Евсюковых было бы в разы больше

но они же проходят

Цитата
Tim_On:

обычно людей убиваешь специально, а на автомобиле случайно

а пользуешься авто чаще. То есть и риск выше

Цитата
Tim_On:

патроны отдельно

Кошмар. К счастью, у нас такого нет)
-2
Tim_On 7 октября 2017 года в 01:37
Цитата
beztormozov.:

К СП со всем мире требования выше.


Неужели написание психологического теста и общение с психологом раз в год как-то серьезно ограничит ваши свободы?

Цитата
beztormozov.:

но они же проходят


Нет 100% гарантии. У нас тоже водители учатся и сдают экзамены на права. Некоторые из них потом попадают в аварии. Это же не значит, что учить и сдавать экзамены не нужно.

Цитата
beztormozov.:

а пользуешься авто чаще


Есть разница между убил умышленно и убил в результате неосторожности. Разница в отношении к преступлению. В первом случае речь идет про осознанного убийцу, во втором про легкомысленного персонажа. Естественно, что потенциального убийцу проверяют чаще. Речь, напомню, идет про психологическое обследование.
1
beztormozov. 7 октября 2017 года в 01:59
Цитата
Tim_On:

Естественно, что потенциального убийцу проверяют чаще

Опа. Каждый человек с оружие потенциальный убийца? А каждый с йухом - потенциальный насильник?
Цитата
Tim_On:

Неужели написание психологического теста и общение с психологом раз в год как-то серьезно ограничит ваши свободы?

Личное время расходуется+вопрос логистики. Много лет назад это Яровая предложила. МВД сразу заорало "нафиг, нафиг". Не в каждой деревне есть ПНД. А в центр за этим не всякий не поедет. Пойдут массовые потеряшки и утеря контроля за оборотом. Это тоже риски, которые вы в своем желании "покрутить гайки" не учитываете. А они - да. Сажать всех (повышать ответственность до уголовной по гладкому) тоже не очень тянет, раз этот вопрос крайний раз поднимался еще в начале нулевых, если верно помню.
Плюс СП еще и служители закона, потому к ним и внимания больше. Там не только в оружейке вопрос, а в правовом комплексе мер. Чтобы психотип, который "любит использовать власть и наслаждаться ей" выявить своевременно, пока он не начал всех "строить", явно превышая полномочия.
Так что не нужно равнять людей в форме которые имеют и боевое оружие, и власть (причем нехилую так то) с гражданами и их гражданским оружием.

Вы в своей позиции {читать с придыханием}: "о, оружие это серьезно" совсем как то совсем до фанатизма дошли.
-2
Tim_On 7 октября 2017 года в 02:47
Цитата
beztormozov.:

Каждый человек с оружие потенциальный убийца?


Нет. Я имел ввиду, что в число владельцев оружия могут входить потенциальные осознанные убийцы. Их необходимо отсеивать при проверке. Поэтому она должна быть жесткой. Легкомысленных людей из числа автовладельцев отсеять проблематично.

Цитата
beztormozov.:

вы в своем желании "покрутить гайки"


Очевидно, что гайки должны быть максимально раболтанны.

Цитата
beztormozov.:

Так что не нужно равнять


Где я кого равнял? Я писал о СП как о примере, когда психологические тесты работают, а не о том, что СП и владельцев оружия необходимо проверять одинаково.

Цитата
beztormozov.:

Вы в своей позиции {читать с придыханием}: "о, оружие это серьезно" совсем как то совсем до фанатизма дошли.


Просто у меня (подозреваю, что в отличие от вас) есть специфический опыт использования оружия. Вследствие этого, на данный вопрос я смотрю несколько иначе. Что характерно, мое отношение к оружию подкрепляют разнообразные граждане, устраивающие массовые бойни. Несерьезно к оружию относятся только идиоты и дети. Полагаю, что среди фанатов оружия таких большинство.
1
beztormozov. 7 октября 2017 года в 03:16
Цитата
Tim_On:

Очевидно, что гайки должны быть максимально раболтанны.

А если перекрутить - срыв резьбы или самой головки гайки


Цитата
Tim_On:

автовладельцев отсеять проблематично

Чем же? Тесты, проверки, раз в год повторные проверки. Можно еще ночами приходить и "а где ваш автомобиль? А вы не пьяный? Ах пьяный, а вдруг Вы сейчас поедете". За 2 админки по алкашке в год ВУ лишать - "напьецца и поедет". Можно к количеству нарушений в год прицепиться. Человек с фантазией придумает - уверяю Вас.

Цитата
Tim_On:

я смотрю несколько иначе

Для Вас это инструмент. Для меня - хобби. И не всякий из силового блока считает так, как Вы. Один офицер главка Челябинской области (просто лично его знаю) настроен по отношению к оружию у граждан вполне либерально.
Это я к чему - не всегда отношение к вопросу связано с профессией.

Цитата
Tim_On:

Полагаю, что среди фанатов оружия таких большинство

Люди всякие, обобщать не нужно? А то и среди СП хватает тех, кто рассуждает "в столовой мне выдают ложку - я ей ем. А в КХО мне выдают автомат - с ним я в патруль хожу". СП у нас вообще не образец для подражания в смысле ответственности при обращении с оружием. Автомат вот забыли в шаурмячной этим летом у нас в городе. Частенько в КХО стреляют при сдаче оружия. Иногда - на камеры наблюдения даже.
А серьезность бывает всякая. Бывает "нафига мне в сейф класть, я живу один и без оружия не выйду из дома". А бывает "я приду домой, пистолет выну из кобуры, отстегну тренчик, патроны в коробочку, затвор на одну полку, раму на другую, коробочку с патронами в другой сейф". Конкретно ситуацию и риски оценивать нужно. Дома дети - одна картина. Дома только девушка/жена - другая. Все уехали к теще и ты один футбол смотришь - третья.
-2
Tim_On 7 октября 2017 года в 10:47
Цитата
beztormozov.:

А если перекрутить - срыв резьбы или самой головки гайки


А кто предлагает перекручивать? Заметьте, что я не предлагаю все запретить и никому ничего не давать. Я предлагаю создать нормальную систему, которая позволит снизить количество происшествий, связанных с оружием. Вы же в каждом предложении видите попытку вас притеснить и лишить всех прав. Это не так.

Цитата
beztormozov.:

Чем же?


Речь, напомню, про психологические/ психиатрические обследования. Я подобные назначал. И убийцам и виновникам ДТП. А потом читал заключения. Так что представляю, о чем говорю.

Цитата
beztormozov.:

За 2 админки по алкашке в год ВУ лишать - "напьецца и поедет"


Насколько я знаю, в США за такое лишают право приобретения оружия. Полагаю, неспроста.

Цитата
beztormozov.:

Для Вас это инструмент. Для меня - хобби.


Именно. Синоним "хобби" - увлечение. Увлеченный и увлекающийся человек зачастую не способен трезво взглянуть на объект увлечения.

Цитата
beztormozov.:

Люди всякие, обобщать не нужно


Я сужу исключительно по тем, с кем общаюсь. Понятно, что есть нормальные люди. Как и везде. Но большинство ведут себя как дети: упасть на пол, закатить истерику, никого не слушать и кричать "хочу пистолет, хочу пистолет, ну купите".
2
beztormozov. 7 октября 2017 года в 15:39
Цитата
Tim_On:

США за такое лишают право приобретения оружия

Там нашего аналога 20.20 и 20.21 в принципе нету. Пиво в пакет и пей спокойно. А потом зигзагами домой иди. Если не буянишь - нафиг ты никому не нужен.

Цитата
Tim_On:

никого не слушать

Кто то кричит. А кто то упорно ведёт свою линию. Есть такой способ. После любого тезиса и инцидента продолжать отстаивать свою позицию. СМИ это используют часто. Так что фраза "а был бы у него короткоствол" - это не просто стеб. 10 раз ее скажешь - на 11ый кто то согласится.

Цитата
Tim_On:

предлагаю создать нормальную систему,

Основанную на ужесточениях. Предложений "там усилить, а тут ослабить" я от Вас не видал как то.
-3
Tim_On 11 октября 2017 года в 17:01
Цитата
beztormozov.:

Там нашего аналога 20.20 и 20.21 в принципе нету.


Почему нет? Есть. Даже специальный термин применяется: Public intoxication. Определяется в зависимости от штата.

Цитата
beztormozov.:

"а был бы у него короткоствол" - это не просто стеб


Я всегда думал, что так над "короткостволистами" глумятся, для которых наличие пистолета решение всех проблем.

Цитата
beztormozov.:

А кто то упорно ведёт свою линию.


Я уже как-то говорил, что в случае начала свободной продажи короткоствольного оружия, я буду вынужден купить пистолет. Именно вынужден. Мою жизнь это определенным образом усложнит. Почему ради хобби нескольких тысяч человек, я должен усложнять собственную жизнь, мне непонятно.

Цитата
beztormozov.:

Предложений "там усилить, а тут ослабить" я от Вас не видал как то.


Например, я считаю, что необходимо изменить законодательство в области самообороны в пользу обороняющегося. Особенно, что касается самообороны в жилище.
2
beztormozov. 11 октября 2017 года в 17:13
Цитата
Tim_On:

Почему нет?

За всю страну не знаю, но по некоторым штатам нету (где мой товарищ живет - точно нету). Кстати это показано в Брат-2:
-Там все пьют, пойдем покажу
-Они пьют и пакете и я не вижу что они пьют.

И почти везде есть упор на "представляет опасность" и "нуждается в помощи". Кое где это вообще ненаказуемо.
Изучите, довольно неплохо все по штатам "накидано" https://en.wikipedia.org/wiki/Public_intoxication

Как у нас - сам знаете. Радостная фраза ППС-ника: "о, наш клиент". И неважно - человек буянит или покачиваясь спокойно идет домой.

Цитата
Tim_On:

изменить законодательство в области самообороны в пользу обороняющегося. Особенно, что касается самообороны в жилище.

Речь не про СО, а именно про оружие. А про оружие кроме как "ужесточить" я от Вас ничего не слышал.


Цитата
Tim_On:

начала свободной продажи короткоствольного оружия, я буду вынужден купить пистолет.

А чего Вас переделки из СХП не пугают? Под твердую пулю даже. И у СХП продажа именно свободная. А не то, что вы почему то вкладываете в термин "свободная продажа КС" - через систему ЛРО с проверками и экзаменами. Офигеть свободная, прям. Свободная это пошел и купил. Как хлеб или молоко.
-3
Tim_On 11 октября 2017 года в 18:08
Цитата
beztormozov.:

За всю страну не знаю, но по некоторым штатам нету


В некоторых есть. Я же не говорю, что есть везде. Просто правонарушение в виде "появления в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения" американская юриспруденция знает.

Цитата
beztormozov.:

Речь не про СО, а именно про оружие.


СО с применением оружием. Есть свои нюансы, есть, что изменить.

Цитата
beztormozov.:

А про оружие кроме как "ужесточить" я от Вас ничего не слышал.


1. Если оружие предоставляет некую ценность как произведение искусства, то его можно хранить вне сейфа. Например, на стене или в стенде.

2. Если одновременно или с разницей в полгода-год получаешь лицензию на оружие и водительские права, то повторно психолога проходить не нужно.

3. Отслужившим гражданам можно выдавать нарезное оружие без предварительного владения гладкоствольным.

Цитата
beztormozov.:

А чего Вас переделки из СХП не пугают?


Много ли их на руках у граждан? Говорю как специалист, немного. На общую картину не сказывается практически никак.

Цитата
beztormozov.:

вкладываете в термин


Дабы впредь вас не травмировать, прошу, напишите, какая формулировка вас устроит. Я буду ее копировать и вставлять в последующие беседы.
0
Tim_On 11 октября 2017 года в 18:15
Цитата
beztormozov.:

Для Вас это инструмент. Для меня - хобби.


Тут подумалось, а ведь и правда. Я всегда воспринимал оружие как инструмент, необходимый для выполнения определенных задач. И относился соответственно как к инструменту: аккуратно, осторожно и с пониманием, что пользоваться инструментом может не каждый. А для вас, похоже, это развлечение и игрушка. Зачем относится к игрушкам с осторожностью? Вот и вся разница между моим и вашим отношением к оружию.
2
beztormozov. 11 октября 2017 года в 21:55
Цитата
Tim_On:

1. Если оружие предоставляет некую ценность как произведение искусства, то его можно хранить вне сейфа. Например, на стене или в стенде.
2. Если одновременно или с разницей в полгода-год получаешь лицензию на оружие и водительские права, то повторно психолога проходить не нужно.
3. Отслужившим гражданам можно выдавать нарезное оружие без предварительного владения гладкоствольным.

Ну хоть что-то светлое в Ваших речах. Кстати - ВПЕРВЫЕ за многомесячное обсуждение gun-вопроса.

Цитата
Tim_On:

Зачем относится к игрушкам с осторожностью

Писал много раз - осторожность бывает всякая и имеет свои границы. То, что норма для меня - беспечность для Вас. Что норма для Вас - беспечность для ярого противника любого оружия. И т.д. Все познается в сравнении. Я НИКОГДА не призывал относиться к оружию беспечно. Я призывал, чтобы каждый владелец сам оценивал ситуацию и делал выводы, например по хранению. Например: храни/носи с патроном в патроннике/в барабане. Но при случайном выстреле - отвечай.


Цитата
Tim_On:

А для вас, похоже, это развлечение и игрушка

Рассуждения про детей и игрушке - это в Ваш блог. Оружие для меня это хобби, но не игрушка. Да и игрушки всякие бывают. И все они требуют разного уровня ТБ. На многих это написано даже. Раз уж темы коснулись.

Цитата
Tim_On:

Много ли их на руках у граждан?

СХП - много. Переделок - не знаю. Но в сводках они мелькают иногда.
З.Ы.
Вы только пару месяцев назад вообще узнали, что такое СХП. К слову. А в обороте оно года с 2012, если не ошибаюсь.
Цитата
Tim_On:

какая формулировка вас устроит

ограниченный гражданский оборот КС.
Цитата
Tim_On:

Просто правонарушение в виде "появления в общественном месте в состоянии алкогольного опьянения" американская юриспруденция знает.

Применяет в ином ключе. Я умышленно привел именно 20.20 и 20.21 - у нас нарушение именно сам ФАКТ пребывания/распития. А там - чаще всего нужно сотворить что-то, дабы офицер тебя забрал.

Цитата
Tim_On:

оружие как инструмент

Типичная позиция кстати. В столовой дают ложку для еды, в КХО - укорот для патруля.
А отношение к инструменту дальше уже разное. Кто то его в кафе забывает, а кто то относится более ответственно. Кто то покупает нарезной карабин под 9х18 мм патрон, чтобы стрелять пистолета за свой счет (Вам должно быть известно, какой маразматический учет патронов в МВД), а кто-то довольствуется уровнем "три пристрелочных, пять контрольных". Кто то перед сдачей ставит на свой ПМ штатовский УСМ за 50 долларов, а кто-то "норму выбью и ладно".
Кстати описанный выше персонаж хоть и Ваш экс-коллега (сейчас, как я понял, Вы работаете не в органах), но к оружию у граждан и гайкам относится иначе, чем Вы.
И теперь вопрос - для него оружие это инструмент, или хобби, которое совпало с инструментом? Так что говорил и повторю - проблема не в месте работы и не в погонах - "проблема в головах".
З.Ы.
Кстати - довольно много "силовиков" очень радовались, когда патрон 9х18ПМ и 9х19 Парабеллум стали гражданскими. Ибо стрелять часть сотрудников любят, а комфортно и из служебных патронов это делать довольно сложно. Проще иметь "кормильца" в 9х18 или 9х19 и не париться над тем, что выдают. Молот АРМС вообще годо назад выпустил МР-18 с полным набором пистолетных калибров (сменные стволы). От 7,62х25 до 9х19+.22LR. Всем понятно, что ни кому не нужна переломка под такой набор, но обладателям служебного и наградного это очень по вкусу. Ибо владельцу НАГРАДНОГО оружия не купить патроны в магазине. Т.к. его наградили БОЕВЫМ пистолетом, а в магазине патроны для ОХОТНИЧЬЕГО оружия. И пофигу, что по сути это почти одно и тоже (кроме сердечника). Так что, дабы какому-либо отставнику "кормить" свой наградной - он покупает нарезь в этом калибре.
Ну и тем, кто любит пострелять из служебного и имеет возможность это тоже интересно.
И вот и он - 3 пистолетных калибра+мелкашка. Чтобы не быть голословным.



0
senegal 12 октября 2017 года в 09:30
90-й комментарий.
2
Tim_On 12 октября 2017 года в 12:21
Цитата
beztormozov.:

Кстати - ВПЕРВЫЕ за многомесячное обсуждение gun-вопроса.


Повода не было. Большинство новостей про то, как кто-то кого-то застрелил, а не про то, что кого-то спасли. Кстати, п.п. 1 и 2 я писал в этой теме.

Цитата
beztormozov.:

То, что норма для меня - беспечность для Вас.


Я до недавнего времени достаточно спокойно относился к оружию в руках граждан. А тут после увольнения свободного времени стало больше, круг общения расширился. Вошли в него и, так называемые, "сторонники оружия". После общения с подобными гражданами пришел к мысли, что им не то что пистолет, рогатку давать нельзя. Собственно, читая ваши комментарии, мысли приходят точно такие же. После этого у меня отношение к оружию у граждан изменилось радикально.

Цитата
beztormozov.:

Рассуждения про детей и игрушке - это в Ваш блог.


Ну вот такое у меня сложилось впечатление в результате общения со "сторонниками оружия". До этого я общался с коллегами-"стрелками" и с охотниками. Они на меня почему-то такое впечатление не производили. Есть ли среди "сторонников оружия" нормальные ответственные люди? Да, есть. Но большинство, на мой взгляд, именно безответственные дети, для которых оружие это игрушка.

Цитата
beztormozov.:

Переделок - не знаю.


Не много. В случае "ограниченного гражданского оборота КС" оружия на улицах будет в разы больше.

Цитата
beztormozov.:

Вы только пару месяцев назад вообще узнали, что такое СХП. К слову. А в обороте оно года с 2012, если не ошибаюсь.


Я не проводил экспертизы. Мне приносили сводки, в которых было указано, сколько оружия изъято из незаконного оборота, сколько из него гладкоствольного, сколько нарезного, сколько "переделанного". Мне в большинстве случаев не было необходимости устанавливать, из чего его "переделали".

Цитата
beztormozov.:

Применяет в ином ключе.


В США тоже есть запрет на употребление алкоголя в общественных местах. Называется "закон об открытой таре".

Цитата
beztormozov.:

у нас нарушение именно сам ФАКТ пребывания/распития.


«За последние 8 месяцев я побывал в полиции четыре раза, - рассказывает Тревор Букрински, житель Колорадо. – Во всех случаях меня обвиняли в распитии алкоголя на улице. Самое забавное, что я вообще не пью и позволяю себе только специально сваренное пиво, градус в котором точно такой же, как в кефире. Я всегда использую пакет и честно признаюсь, что пью безалкогольное пиво, однако все равно оказываюсь в участке».

Цитата
beztormozov.:

И теперь вопрос - для него оружие это инструмент, или хобби, которое совпало с инструментом?


Я ж его не знаю. Может, он дурачок какой-нибудь из "этих". Полагаю, что для него оружие это в первую очередь инструмент, а уж потом хобби.
1
beztormozov. 12 октября 2017 года в 12:49
Цитата
Tim_On:

Называется "закон об открытой таре".

Я про это писал выше. Даже цитату привел из классики. Плюс ссылку, в какой форме и в каком штате это применяется. И почти везде - нужно что то сотворить.
Понятие Open Container Laws есть везде. Почти везде нельзя пить из открытой тары в общественный местах. Но дальше идет в зависимости от закона штата. Есть общие правила типа "до 21 года пить нельзя". Про общественные места - опять же смотря где. В Калифорнии или Илинойсе запрет есть, но он работает больше в форме "человек явно неадекватен".
Про пакеты там бюрократия. Офицер не может без повода лазить по твоим сумкам и пакетам. А так, как и было сказано у классика, "у них напиток в пакете и я не вижу что они пьют"

Цитата
Tim_On:

оружие это в первую очередь инструмент, а уж потом хобби.

Зная его личную домашнюю коллекцию - как минимум равнозначно)
Цитата
Tim_On:

как кто-то кого-то застрелил, а не про то, что кого-то спасли

А про "спасли" писать не интересно. Помните мужик с травматикой отразил нападение на салон связи? Одна новость. Если бы он устроил стрельбу по людям - орали бы из каждого утюга.
СМИ'c . . . .
Цитата
Tim_On:

Собственно, читая ваши комментарии, мысли приходят точно такие же.

А чем я плох? Админок нет, закон чту и именно оружейный - худо-бедно знаю. А то, что хочу аналога 2 поправки и выступаю за относительно свободный оборот оружия - дак это мое частное мнение.
Вы вон как то оправдывали посадку Королева тем, чтобы "его немцы не сперли" или как-то так. Это повод считать что все адепты коммунизма и Сталина мечтают всех ценных людей в лагеря посадить?
Если говорили не Вы, то пардон. Но какой-то Ваши единомышленник на УВ.
З.Ы.
Порадовало, что у Вас появились такие знакомые. Не с точки зрения Вашего отношения к ним, а с точки зрения популяризации gun-идеи. Значит не зря в сети работает пропагандистская машина)))
Как я и говорил в этой теме вроде бы: "скажи 10 раз "а был бы у него короткоствол" - на 11 кто то поверит".
-1
termist 12 октября 2017 года в 13:11
Цитата
beztormozov.:

Офицер не может без повода лазить по твоим сумкам и пакетам

А повод всегда найти можно.
По подозрению. Есть сходство с ориентировкой. Можно даже в дом вломиться без ордера.
Докопаться при желании и до столба можно.
1
beztormozov. 12 октября 2017 года в 13:16
Цитата
termist:

Докопаться при желании и до столба можно.

Тут не спорю. Кстати именно там еще важен вопрос цвета кожи. У белого "под мухой" шансов получить проблемы много меньше, чем у черного или латиноса. Банально потому, что у черного выше вероятность нахождения под футболкой незаконного оружия или наркоты.
-2
Tim_On 13 октября 2017 года в 02:02
Цитата
beztormozov.:

Я про это писал выше.


Я не совсем понимаю, в чем вопрос? Есть ли в США аналог российского запрета на потребление алкогольной продукции в запрещенных местах? Да, есть. Есть ли в США аналог российского запрета на появление в общественных местах в состоянии опьянения? Да, есть. Вы утверждали, что нет. Вопрос исчерпан?

Цитата
beztormozov.:

А про "спасли" писать не интересно.


Мне интересно. Пожалуй, отдельную тему запилю, куда можно будет писать обо всех подобных новостях.

Цитата
beztormozov.:

А то, что хочу аналога 2 поправки и выступаю за относительно свободный оборот оружия - дак это мое частное мнение.


Лично я не считаю ваше мнение правильным. Более того, я считаю его вредным лично для меня, моей семьи и моих сограждан. Имею полное право так считать и заниматься контрпропагандой.

Цитата
beztormozov.:

Вы вон как то оправдывали посадку Королева тем, чтобы "его немцы не сперли" или как-то так.


Я не так писал. Я писал, что возможная причина помещения Королева в КБ закрытого типа это попытка укрыть его от немецкой разведки. Возможность совершения Королевым преступления я также не отрицал. Как и возможность его невиновности.

Цитата
beztormozov.:

с точки зрения популяризации gun-идеи


Из разговоров со знакомыми носителями gun-идеи выяснил, что движут ими два желания:
1. я хочу носить пистолет;
2. я хочу применять пистолет.

К интересным вещам ведет ваша популяризация.
0
beztormozov. 13 октября 2017 года в 05:24
Цитата
Tim_On:

К интересным вещам ведет ваша популяризация.

И что плохого в идее носить пистолет и законно его применять, потрудитесь рассказать? Только без песни "это потянет за собой бла-бла-бла".
Вот что плохого в желании носить и законно применять? Именно в конкретном наборе, как Вы указали?

Цитата
Tim_On:

Да, есть. Вы утверждали, что нет. Вопрос исчерпан?

кстати мы интересно с Вами играемся словами. В каком то случае мне важна буква закона, а Вам - фактический выхлоп. В каком то - наоборот. Берем удобные факты и подтаскиваем нужную позицию. Не замечали?))
-2
Tim_On 13 октября 2017 года в 12:28
Цитата
beztormozov.:

Вот что плохого в желании носить и законно применять?


Есть разница между "хочу применять" и "вынужден применять". Желание попасть в ситуацию, когда можно будет применить оружие, говорит о серьезных проблемах с головой. Купить пистолет для самообороны это одно, а купить пистолет, потому что хочешь законно пострелять (речь не про тир) это другое.

Цитата
beztormozov.:

Берем удобные факты и подтаскиваем нужную позицию. Не замечали?


Нет. На мой взгляд, и в США, и в России есть аналогичные друг другу законы, запрещающие пить и находится в состоянии алкогольного опьянения в общественных местах. Все остальное к теме отношения не имеет.
0
beztormozov. 13 октября 2017 года в 15:33
Цитата
Tim_On:

Желание попасть в ситуацию, когда можно будет применить оружие, говорит о серьезных проблемах с головой.

тот кто возит с собой домкрат и запаску, провода желает это все применить? Скажу Вам более того - туева хуча народа этого не возит (особенно провода). Рассуждая: "в 21 веке куча служб эвакуации, а у меня есть Мастеркард."

И да - все, кто носит КС как личное оружие самообороны в мире имеют проблемы с головой по Вашему мнению? От сенатора РФ, что в окружении охраны таскает с собой наградного Ярыгина, до какого-либо Джона Смита, что не выйдет из дома выносить мусор без своего Глока?
Цитата
Tim_On:

а купить пистолет, потому что хочешь законно пострелять

Я тут кажется говорил, что часть пистолетострадальцев была бы согласна хотя бы просто на хранение и возможностью пострелять на природе или в тире.
Стрелять из своего оружия и за свой счет много выгоднее, о чем я писал много раз. Потому шансы на прохождение в закон "охотничьего короткоствола" выше, чем у обычного.

Цитата
Tim_On:

Нет.

А я замечал.
Моя позиция: от автомобиля гибнет более 60 человек в сутки - мне важен "фактический выхлоп" и "тот кто без штампа - по определению не псих и проверять его не нужно.
Ваша позиция: "кто без штампа нуждается в проверке доктором, так как важен "фактический выхлоп". А вот автомобиль по определению не создан для нанесения смерти. И на 60+жмуров в сутки мы смотреть не будет.
Где выгодно - говорим о фактическом выхлопе. Где нет - смотрим "на определение".
-2
Tim_On 13 октября 2017 года в 17:10
Цитата
beztormozov.:

тот кто возит с собой домкрат и запаску, провода желает это все применить?


Цитата
beztormozov.:

И да - все, кто носит КС как личное оружие самообороны в мире имеют проблемы с головой по Вашему мнению?


Вы прочитали, что я написал? Или специально передергиваете? Я выше писал, что различаю самооборону и просто желание походить с пистолетом или пострелять. Вот я в случае необходимости куплю пистолет для самообороны. Для меня покупка пистолета это вынужденная мера, направленная на обеспечение безопасности лично меня и моей семьи. Доставать пистолет из кобуры я буду просто в самых-самых крайних случаях, когда без него уже просто не обойтись. А вот мои знакомые из членов gun-сообщества хотят приобрести пистолеты для их регулярного использования. Они жаждут наступления обстоятельств, в которых пистолет им потребуется. Речь не только про стрельбу, а просто про демонстрацию. Типа, мне нахамили в транспорте, я отодвинул полы пиджака, все увидели, что у меня есть пистолет, и сразу хамить перестали. Это ж среди "ваших" ходит идиотская поговорка "Вооруженное общество - вежливое общество". Вот так вот мои знакомые собираются реализовать право на ношение оружия. Способны ли вы увидеть разницу в мотивации при покупке оружия? На ваш взгляд, это нормально бороться с хамством путем демонстрации у тебя пистолета? На ваш взгляд, желание (именно желание) наступления обстоятельств, в которых ты сможешь достать пистолет и выстрелить это нормально?

Цитата
beztormozov.:

Я тут кажется говорил


Я говорил про своих знакомых. У них мотивация вот такая.

Цитата
beztormozov.:

от автомобиля гибнет более 60 человек в сутки - мне важен "фактический выхлоп"


Одна проблема, подобная статистика к оружию никакого отношения не имеет. Вы же в своем "фактическом выхлопе" почему-то не учитываете умышленно наступила смерть или нет. А умышленность это тоже часть "фактического выхлопа".

Цитата
beztormozov.:

тот кто без штампа - по определению не псих


Кто вам такое сказал? То есть, в мире все сумасшедшие только с документами? С логикой все хорошо?

Цитата
beztormozov.:

И на 60+жмуров в сутки мы смотреть не будет.


Я гораздо пристальнее вас на них смотрю, ибо отделяю умышленно убитых от убитых по неосторожности.
2
termist 13 октября 2017 года в 21:26
Цитата
Tim_On:

Они жаждут наступления обстоятельств, в которых пистолет им потребуется.

Самое поганое, что они порой сами начинают провоцировать ситуацию.
2
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Войти
Зарегистрироваться

Вход с помощью других сервисов

Uralweb.ru в социальных сетях