Что-то они там совсем мозгами двинулись.

Травка забористая видать

С одной травки так не не переклинит. У травки действие краткосрочное. А у этих уже хроническое. Там уже в воздухе что-то распыляют

Там конкурс клоунов? Захарченко штурмом Киева грезит. Этот штумом Кремля

а что, а вдруг? Заманить их как Кутузов французов и всех грохнуть, в плен не брать. Вот только есть почти уверенность, что если укропы сдуру начнут, то помощников у них будет много. А в куеве кремль есть? Может оно про свой лопотало.

Захарченко то гоораздо ближе к Киеву, чем Мосийчук к Москве Да и не поймут Захарченко, если он будет молчать. Правила игры, они такие правила.

Аж жутко, до какой степени они ненавидят русских. Фашисты у власти в Киеве. Ну и, конечно, что им еще остается, кроме как в фейсбуке писать? Бумага все стерпит. Моськи только лаять и умеют.

Наша страна оттяпала у них кусок земли и открыла военторг во втором. +власти местные это используют, как причину для оправдания своих неудач.
Причина отношения, в принципе, тривиальна.


Это набор политических очков. Нужно же местных ура-патриотов радовать. Такие и у нас есть. Правда нашим сверху за такую риторику "по губам" дают. Клинцевич (вроде бы) что то ляпнул про США - потом стал "мазаться", что его неверно поняли.

А Вы где такие грибы берете?

Я про Крым и Лугадон. Первый до марта 2014 года рисовался на картах РФ как территория Украины, а во второй активно гоняют российские добровольцы)

Вернули назад. Вот и все.

Вернули - тут не спорю. Но когда Вы стырите швейную машинку Зингер у человека, дед которого ее стырил у Вашего - МВД за кражу накажет скорее всего именно Вас. Просто для размышления)

Ненависть к русским это национальная политика Украины уже лет 30, если не больше. Я был в Киеве в 2013 году, ещё до начала госпереворота. Там масса граждан со мной просто не разговаривала или разговаривала сквозь зубы, едва услышав мою речь и поняв, что я из России.

Больше. С того момента, как Украину искусственно создали на землях России и Польши. Это веками идет. Просто по синусоиде - то вверх, то вниз. А события с 2014 года просто усилили это.


Мой несостоявшийся тесть служил на ЧФ еще при Брежневе. Отношения по нац. признаку были напряженными и тогда. И не самые лучшие. Это к байке "до 1991 года все мирно жили".

И правда, забористые у вас грибы.
Жители Крыма сделали свой выбор сами. И возможность сделать этот выбор они ждали больше 20 лет. И назад они не собираются. Даже учитывая все появившиеся сложности из-за возврата.

А где я это отрицал?


Я бы на их месте тоже не собирался. И?

Периодически захожу на севастопольский портал ForPost. Там в комментариях отписываются преимущественно местные жители. И у меня как у стороннего читателя стойкое ощущение, что они счастливы, что вернулись в состав России, и что такое современная Украина они знаю очень хорошо, гораздо лучше нас с вами, отсюда и их счастье.

Вы просто утверждаете, что

Корни то всего этого в сговоре, разваливший Союз, когда собрались в Беловежской пуще предатели, поставившие личное обогащение впереди интересов большой страны. Вызывает большое сомнение легитимность принятого ими решения о разделе Союза. Не знаю, правда или нет, но читал информацию что ЕБН мог и не долететь на эту встречу, т.к. время было смутное, могли и взорвать самолет. И история пошла бы по другому пути, но увы и ах.

И где тут противоречие? С точки зрения международного права - вполне себе оттяпала. И ни одно государство не признало юридически Крым Российским. Даже Казахстан и РБ.
А то, что мы вернули свое и восстановили историческую справедливость - этого я никогда не отрицал.
Я просто выделяю для себя:
а) эмоциональный кейс;
б) правовой кейс РФ;
в) правовой международный кейс.
И есть у меня стойкое убеждение, что пункт "в" можно было сделать красивее - как минимум. От статуса Гонконга на 99 лет, до покупки региона.


На момент подписания соглашений, а было это в декабре 1991, основная масса республик уже провела провозглашение выхода из состава СССР, т.н. "парад суверенитетов" уже прошел. Союза республик де-факто уже не было. На 8 декабря в составе СССР оставались только Казахская ССР и РСФСР.
То есть создался СОЮЗ республик, и сразу было сказано, то ЛЮБАЯ республика может из него выйти (что много раз ругал ВВП). И когда СОЮЗ республик затрещал, то республики стали из него выходить. И вот в один день (на тот момент в союзе всего 2 республики) учредители союза собрались и подписали, что союз прекращает свое существованием.
Почему когда эти соглашения ругают, забывают, что на тот момент в составе СССР оставались только Казахская ССР и РСФСР? Получается, что фактически СССР распался в период 1990-1991 год. А не в день подписания соглашений. А договор не более чем правовой элемент процедуры.

а прошло то всего четверть века, а всё уже переврали - парад суверенитетов подразумевал только экономическую самостоятельность "республик" при том, что большой брат обязательно будет их защищать и кормить т.е. как в нынешней ситуации молодежь живёт по законам "я вам ничего не должна и не обязана", однако как только возникают трудности где-то с тяжёлым заболеванием или оставшись без денег на существование за бугром - сразу скандалят, что мать Россия не защищает меня, не бережёт

Так что Крым совсем по другой линии надо рассматривать, а именно самоопределения территории. Казахстан и Белоруссия не признают, потому что знают об искусственности их создания - у них по полтерритории принадлежали исключительно россиянам (чтобы обидно не было националистам не буду писать про коренное население), то есть мы наделили суверенитетом страны, которые им никогда не обладали за последние 10 тыс. лет.

Конец руководства Брежнева, как и конец СССР, как раз знаменуется всплеском национализма. Собственно этот всплеск и отсутствие своевременной реакцией на него и явились одной из причин
уничтожения СССР.



"Парад суверенитетов" прошел лишь в 2000-х, когда в чувство была приведена Чечня.



То есть, люди осуществили государственный переворот, наплевав на волеизъявления собственных граждан. Вместо того, что исполнить законные требования народа по сохранению СССР, объединиться, навести порядок и привести в чувство руководителей остальных республик, Ельцин, Кравчук и Шушкевич, действуя в своих интересах, сговорились и создали абсолютно неправовые с точки зрения закона соглашения, послужившие окончательному уничтожению СССР. Действительно, и почему эти соглашения ругают?

Он был минимум в 2 этапа - принятие декларации о независимости и объявление о выходе из СССР. О выходе. Причём тут только экономика?


Не всегда итоги референдума реально осуществить. Или Тетчер или Рейган сказали ещё в начале 1991 года, что фактически СССР уже нет и осталось это только оформить.
Плюс референдум по независимости Украины показал иные итоги. И не нужно сказок "тот поддерлали, а тот был честным". Это из теорий заговоров все.
Официальная историческая наука признаёт оба референдума честными. А я не люблю теории заговоров и люблю нормальную историческую науку. И вполне ей верю.

Там комплекс причин. И одна из них - указана Вами.

Потому что им не выгодно это признавать официально. Неофициально вполне себе признают. О чем говорят многочисленные делегации из Европы.

Официально это вопрос статуса, санкций, денег и международных отношений.
Плюс как лично у меня сложилось впечатление из изучения личности Путина - быть нерукопожатным Каддафи ему не очень улыбается.

Спорить о том, что было реально осуществить, а что нет, я не буду, ибо это бессмысленно. Но факт заговора был, факт государственного переворота был. Ничего хорошего стране это не принесло. Позже Кравчук говорил, что они пошли на госпереворот, потому что не хотели, чтобы погибли люди, но в итоге именно эти соглашения и привели к уничтожению миллионов человек. Также лица из окружения Ельцина сообщали, что последний пошел на уничтожение СССР из-за своих политических амбиций, а не из-за заботы о людях. И Ельцин, и Кравчук, и Шушкевич - они все предатели. И своей страны, и своего народа.



Эти-то да, соврать не дадут.

Зато не было сценария Югославии. Или вы этого хотели бы?

Эти люди клепали карту Европы в конце 80-ых. Можно относится к ним по разному, но это Политики с большой буквы. Которые вошли в историю. Причем именно Рейган, а не Буш старший. Заслуга Буша и его администрации в том, что ядерное оружие осталось только у нас, если верно помню. США очень не хотели расползания ядерного оружия по миру.
З.Ы.
Про заговоры - покойный Бжезинский любил повторять, что хаос делает историю активнее, чем заговоры. Как оценить этот тезис - не знаю. . .

Там был такой сценарий, просто он не завершился полным распадом СССР на десятки национальных государств, как это было в Югославии, отделились лишь несколько республик. Но это не заслуга Ельцина. Именно Ельцин и поддерживал распад СССР. Все действия Ельцина были направлены на удовлетворение властных политических амбиций. Цель была ровно одна: убрать Горбачева и значимых лидеров крупных республик, чтобы Ельцин без проблем мог руководить государством самостоятельно. Для этого можно было пожертвовать страной и территориями. Еще раз: речь про власть и деньги, а не про сохранение страны и заботу о народе. Последующие экономические и политические реформы всем все показали. Как там говорил Бурбулис, кореш Гайдара? "8 декабря был самым счастливым в моей жизни. Над нами теперь никого не было" То есть, вот в этом суть уничтожения СССР. Теперь они могли творить, что хотели. И они творили.



Это говорит о том, что им все действия Ельцина и Горбачева были прекрасно известны. Может, иностранная разведка хорошо работала, может, Ельцин и Горбачев просто все делали под диктовку. Есть же отличные мемуары Буша-старшего:

"Мне показалось, что изложенные Ельциным положения подписанного соглашения будто специально сформулированы таким образом, чтобы получить поддержку Соединенных Штатов: они непосредственно излагали те условия, за признание которых мы выступали. Мне не хотелось преждевременно высказывать наше одобрение или неодобрение, поэтому я просто сказал: "Я понимаю"

Или Руцкого:

"Ельцин регулярно общался с руководством США и докладывал, об успехах односторонней сдачи в Холодной войне".

Не понимаю, как вообще можно поддерживать такую тварь как Ельцин.



Слово "заслуга" как-то странно звучит. Учитывая, что данная проблема возникла в результате их действий по уничтожению СССР.



Это ж национальная политика Бжезинского: как угорелые носиться по Земному шару и провоцировать военные конфликты. Что интересно, работает до сих пор. Даже заговор Ельцина с подельниками явился лишь следствием действий США по созданию хаоса вокруг и внутри СССР.

Они в беловежской пуще попытались прикрыть свои , кхм понятно что, официально оформив "развал" Союза. Да и знаменитые слова "Берите суверенитета сколько хотите." говорят о многом. Кто эти люди чтобы решать за всю страну и за весь народ ? Они эту страну собирали на протяжении многих лет ? Сразу вспоминается Гайдай с его нетленными фразами про "Кемску волость" (с)

Видел док съемки на Украине, проведенные после того референдума. 9 человек из 10 говорили что у них с Россией будет и дальше все общее, как и было, а только 1 человек сказал что будет у Украины своя армия. Простые люди были обмануты в своих ожиданиях и именно тогда им начали полоскать мозги.

Вообще что то, что Ельцин предотвратил гражданскую войну и спас страну от крови - один из базовых тезисов. Особенно относится к расстрелу парламента. Законно или нет - отдельный кейс. Но братоубийственной войны в стране не вышло.


Шло противостояние, в том числе идеологическое. Только с их стороны оно шло более успешно

Потому что распад такой страны светил кучей последствий. И тут двоякая ситуация - радоваться победе в холодной войне - это да. Но и что делать дальше? А вот тут США задействовали все свои лоббистские силы, чтобы ЯО было вывезено в РФ.



Не исключено. Так что вера в заговоры всего и вся - не более чем миф. Нужно найти слабое место и разок ткнуть, запустить реакцию. Или просто найти и ждать, пока она сама запустится. Сейчас читаю его биографию. Он очень любил сравнение с домиком из костяшек домино. Типа непрочная конструкция - тыкни в одном месте и она рухнет.
Что как бы подтверждает мою теорию о том, что СССР был велик и могуч, но развалил его 1 идиот с пятном на лбу, а куча идиотов из Политбюро ему дружно аплодировала. Можно думать, что все они были куплены и имели личные интересны. Но я больше думаю, что они ничем не отличались от современных кнопкодавов в парламенте России. Ручной парламент лидера это то, что погубит любую страну при слабом лидере. И неважно что он одобряет - перестройку, отмену перевода времени, или единогласно и без обсуждения ввод войск в другой регион мира.
Так что лидер+ручной парламент - и есть то слабое место, которое было у СССР и осталось у РФ. Для лидера это удобно, а вот для страны - ну Вы поняли.


У кого какая система ценностей. Я материалист и прагматик - мне ближе 20 сортов кефира и права из 2 главы, чем факт того, что "нас боится весь мир". Ельцин дал массу свобод, причем базовых. Пользоваться или или нет - вопрос иной уже. В принципе то, что мы с Вами сейчас спокойно обсуждаем Ельцина, Путина, Сталина - заслуга Ельцина и его Конституции.
Кстати и безвиз с ЕС на Украине. Экономическая ситуация изменится рано или поздно. А безвиз уже принят. Причем именно безвиз с ЕС был одной из "нитей", к которой ВВП стремился в первую свою десятилетку (,да и дальше тоже задача была в приоритете, он любил подчеркивать, что визовый режим - архаизм со времен холодной войны). Но в итоге можно сказать, что Путин дал безвизовый режим Украине, а нас отодвинул от него дальше. В феврале 2014 мы к нему были в разы ближе, чем укры.
Так и с Конституцией Ельцинской - она принималась в тяжелое время. Но время изменилось, она осталась. И ее правами люди по прежнему пользуются и довольно активно. +в советском праве Конституция была одним из законов. При противоречии между Конституцией СССР и законом, приоритет был у закона. А сейчас Конституция стоит НАД законами. И это тоже важно.


Ну остался бы СССР в формате РСФСР+Казахская ССР (+и тот собирался выходить). Легче вам бы стало? Или любимая советская манера - танками загонять? Вон войска ОВД НИ РАЗУ не применялись против внешнего противника. Только против своего населения. Кстати армия НАТО против своих не применялась, если не ошибаюсь.

Это кто вам такое рассказал? А как же кровь, пролившаяся в результате гражданской войны на Кавказе, националистических движений в бывших республиках, когда русских гнали из домов и убивали, экономических реформ, приведших к полному уничтожению экономики и ставших причиной смерти сотен тысяч людей? Это еще вопрос, что хуже для страны: Ельцин или гражданская война. А так-то да, спас страну от крови.



Это вам так кажется. В 90-х русские уничтожали сами себя повсеместно. Начиная от Государственной думы и заканчивая подворотнями.



И чего? Люди-то погибли. Миллионы наших с вами сограждан.



Речь не про ЯО. Речь о том, что Ельцин действовал с оглядкой на США, то есть на людей, деятельность которых была направлена на уничтожение СССР и ее граждан. Как к такому человеку можно относится? Только как к предателю.



СССР начал разваливаться еще со времен Хрущева. Сталина не стало и все пошло под откос.



Мне ближе сверхдержава, великая экономика и социальная справедливость, а не 20 сортов кефира.



Ельцин не дал ничего. Пока он бухал, Шахрай и Алексеев вместе с американцами писали нашу Конституцию.



Уже при Брежневе спокойно рассказывали политические анекдоты. Ельцин для страны полезного не сделал ничего.



Глядя на то, что сделали со страной, да, стало бы легче. Хуже бы уж точно не было.

на уроках истории кстати. Я серьезно. + во всех передачах на ТВ, радио+это же говорят представители истеблишмента. Ну и плюс я сам так считаю.


Вы реально хотели бы, чтобы события 1993 года пошли по сценарию "брат на брата"? Республики - отдельный кейс. После распада любой империи в ее провинциях льется кровь. Но не всегда она льется в "центре" погибшей империи.


И гражданства лишали. И из страны высылали. Так, для справки. Кстати анекдотов новых почти нет(((

Распады империй никогда не проходят безболезненно.


Которая так рухнула легко? Какая же она великая? Тыкнули пальцем и все посыпалось. Величие это еще и устойчивость к таким тычкам. США переваривали откровенных кретинов и власти и не распадались. Мы - нет. Один развалил надводный флот (привет Хрущеву), другой на определенном эпохе загнал экономику в ахтунг (привет Леониду Ильичу), третий остролист перестройку и добил страну. И каждый раз ЦК дружно "одобрямсало" инициативам.
В США: Кеннеди, если верно помню, не протащил через Конгресс ни одного закона (все тащил через указы). Обама чуть лучше, но он даже вшивую тюрьму за 8 лет закрыть не смог (даже при демократах в палате). Трампу по рукам за самостоятельность давали - по пальцам не посчитать.


Она сейчас всего одна осталась. Это определил наш президент недавно)

Скорее только на СССР (как и мы на подрыв США работали). На граждан было в общем то плевать. Тэтчер не цитируйте - она НИКОГДА такого не говорила)

Не согласен. Человек у власти 8 лет был. В принципе, если подумать, я могу назвать полезности от любого лидера - даже от Черненко.
А про Ельцина - только за Конституцию весьма неплохую ему при жизни памятник поставить.

Они это делали под другими мотивами. Передел собственности, новая жизнь. Не нужно БД в стране приравнивать к смертям по иным причинам. Такого что "войска ГКЧП отбили город Екатеринбург, а войска Ельцина расстреляли в подвале состав ЦК" не было.
На мысли себя поймал, типа оффтопа - мы с Вами явно примерно одного поколения и при СССР не жили особо (делаю вывод по годам Вашей службы в ВС РФ). Для меня преступность в стране - это норма (во всем мире так). Для меня Украина - заграница - это норма. Для меня капитализм (даже такой дикий) - это норма. Для меня поехать за бугор, если захочу - норма. Вроде одно поколение, а такое разное мировосприятие. Причем знание истории и обоих явно выше школьного курса

В таком случае все вопросы отпадают.



Эти-то да, соврать не дадут.



Нет, не хотел бы. Вы действительно считаете, что было два варианта развития событий: развал страны или гражданская война?



У нас как раз лилась. Ну и плюс мегареформы привели к смертям массы граждан. Или, если ты умер от голода, а не от пули согражданина, то все нормально что ли?



Да их дети на переменах друг другу рассказывали, о чем вы? Несомненно, были частные случаи, но они были единичные.



Во имя чего развалили? Во имя 20 сортов кефира? Нет, чтобы получить власть и деньги, а народ побоку. Хорошо ли это для меня, как представителя народа?



Да, великая. Я напомню, что это великая экономика в период ВОВ оказалась сильнее экономики объединенной Европы. Были ли у нее проблемы? Да, были. Решить их не смогли, экономику подкосили. Но окончательно она была уничтожена лишь при Ельцине и Ко.



У нас азиатская страна, у нас всегда и все решает главный. Поэтому мы всегда ценим сильных руководителей типа Петра I и Сталина и презираем слабых типа Горбачева и Ельцина. Национальный менталитет такой. В США всем рулят финансовые элиты, у них играют серьезную роль деньги и семьи, поэтому вот так.



Прав он, к чему лукавить? Мы больше не сверхдержава.



Любому вменяемому гражданину очевидно, что развал страны неминуемо приведет к смертям среди населения. Хотели убивать, не хотели, это уже вторично.



Еще раз: Конституцию писал не он, ее писали наши зарубежные друзья. Получилось просто чудовищно.



И чего? Делали они это вследствие реформ, а не просто так.



Почему? Смерти в обоих случаях вызваны политической обстановкой, в обоих случаях массово гибнут люди, в том числе и гражданские. Если в обществе стоит вопрос: что хуже - Ельцин или гражданская война, то все не так просто с этим периодом.



Разные семьи, разное окружение, разные ценности. Ничего удивительного. Общество расколото по линии СССР на две части. Не зря все чаще слышится призыв: давайте примирятся. Не получится. Не могут примириться "белый" и "красный", интернационалист и националист, коммунист и капиталист. Все эти противоречия еще дадут о себе знать. Увы. Я, кстати, могу понять, почему людям нравится капитализм. Там шмотки, еда, электроника, машины, путешествия. Я тоже всем этим пользуюсь не без удовольствия. Но как можно быть сторонником Ельцина, я не понимаю. Точно так же не понимаю, как можно быть сторонником Горбачева.

Кроме больной темы "нет идеологии" и ЦБ не подчиняется никому в РФ" что в ней ЧУДОВИЩНОГО? Правда интересно.



Потому что в страну это хлынуло именно при Ельцине. Как и нормально открылись границы. Причем открылись они при нем, а активно стали ездить когда появились деньги. Но законодательная база Ельцинская. Вы можете понять, почему нравится капитализм. Но то, что этот капитализм принес Ельцин - почему то не можете. И в этом связка и есть.


Созданная система была нежизнеспособна и я вполне верю, что Горба искренне пытался ее сохранить и перестроить - но не удалось. Она не учитывала человеческого фактора - что и элитам хочется иметь деньги, красиво их тратить и передать детям. А простому населению нужно "хлеба и зрелищ". То есть, товарное изобилие и "экшн". СССР существовал по меркам мировой истории мизер - 72 года.
А вот то, что наследие СССР всрали - это очень плохо. Как и то, что всрали годы "золотой нефти". Но одно упущение Ельцина, другое - Путина

Это разные категории смертей. Плюс именно массовых смертей от голода я чот не помню у нас в 90ые. Жили тяжело - но от голода не мерли. Вот в КНДР мерли в прямом смысле слова. А у нас - ну не слышал. Разве что разовые, а не "мор миллионов".


Это не все понимают. Постымперский синдром у многих силен.

Менталитет это прикрытие для бездействие. Отличный пример - армия и система ЛРО. Годами говорили "дедовщину в армии не истребить - менталитет". А сейчас разве что в мягкое место солдата не целуют. Службу ЛРО вообще превратилась из "царьков на местах" в электровеники, которые очень шусто выполняют свою работу. Коррупцию в полиции в США тоже в 20ые годы спихивали на менталитет. И ничего, к 90-ым побороли. И таких примеров куча. Мое частное мнение - рассуждение о менталитете = нежелание что-то делать.


Это я к тому, что данный тезис идет "красной нитью" очень давно

Если внимательно читать Конституцию РФ, то можно заметить массу статей, открыто пропагандирующих сепаратизм и ограничение суверенитета России. Там прямо видно, для чего и зачем Конституция писалась и почему в ее написании участвовали США.

Для примера возьмем п. 1 ст. 9 КРФ: Земля и другие природные ресурсы используются и охраняются в Российской Федерации как основа жизни и деятельности народов, проживающих на соответствующей территории. Заметьте, что речь идет не о том, что земля и другие ресурсы принадлежат всему народу России. Речь идет о народах. То есть, это, во-первых, разделяет население по национальному и этническому признакам, а во-вторых, провоцирует сепаратистские побуждения у некоторых народов. И таких примеров масса.



1. Я бы поспорил о том, что мог принести сильно пьющий Ельцин, но не буду. Под Ельциным я буду понимать его команду, состоящую из либеральных мегареформаторов и американских советников.

2. Все эти ништяки, полученные нами, явились даже не следствием капитализма, а его побочным эффектом. Капитализм в страну протащили, чтобы "уважаемые" люди могли получить власть и заработать деньги. Не для того, чтобы мы с вами ели от пуза. Еще раз: Ельцин и Ко делали это для себя. Странно их за это благодарить. Это все равно, что благодарить итальянскую мафию времен "сухого закона" в США за то, что они поставляли гражданам алкоголь. Если перефразировать, то я могу понять, почему людям нравится алкоголь, но как можно быть сторонником итальянской мафии, мне непонятно.



Она просто слишком опередила свое время. Она требовала серьезных усилий со стороны как руководства страны, так и населения. Со временем человечество придет именно к этому.



И чего? Вызваны они политической системой и являются следствием управления государством. У нас же любят поднимать тему голода и репрессий в СССР. Вот только голод и репрессии в СССР привели почему-то к созданию сверхдержавы, а смерти миллионов в России ни к чему не привели. Ну да, можем теперь выезжать за границу. Стоило ли оно того? Для меня нет.



Оно, кстати, неплохо катило бы для государственной идеологии. Но это никому не интересно. Лучше рассказывать по телевизору, какая Америка плохая. Она, бесспорно, плохая, но от разговоров об этом экономика страны не поднимется.



Менталитет, на секундочку, это научный термин. Отрицать его существование неверно.



Идиоты. Кстати, в армии США просто лютая дедовщина. Читаешь и просто волосы дыбом встают.



Ее не побороли. Коррупция в правоохранительных органах там суровейшая. Она просто обывателю не так заметна как у нас.



Это не так. У нас масса национальных черт, которые можно использовать. Например, тяга к коллективизму, социальной справедливости, великим свершениям. Нам нужна идея и возможность объединиться, и тогда будет и экономический рост, и все остальное. Большевики тоже не дураки были.



Масса граждан от уничтожения СССР только выиграла. Было бы странно, если бы они рассказывали что-то другое.

Если что - мы ФЕДЕРАЦИЯ. Так, для справки. Хотя бы официально


Обычная фраза для многонациональной страны

А такая точка зрения есть. Дебилы из Вашингтона пролоббировали фигню, а мафия это исправила.

Главное какой выхлоп. А он в виде айфонов, открытых границ и иномарок. Тут примерно как: если какая то группа лоббистов чтобы банально заработать протащит гражданский КС - я слова против не скажу)))

Потому что репрессии это вид насилия. А когда уровень жизни в общем упал - восприятие иное.

Чот было несколько опытов - и все кончались грустно. Шведский социализм вышел куда приличнее, чем коммунистоориентированный. Даже Китай с этого пути ушел. Только Ким Чен Ын жрет французский сыр в мире социлизма)

Грезить о том, чего уже не будет? Противостояние то сейчас будет США и Китая. А мы там так - придаток. Посмотреть банально цифры экономики и товарооборотов. Можно конечно считать свои танки и грезить "нас боятся". Но глуповато. Так что странная идеология. Мне как то ближе идеология "чтобы россияне жили в достатке". Она более материальна и конкретна.

Он меняется. Если захотеть. Немцы не родились законопослушными. Система такими сделала. Я это имел в виду. А то обычно о нем говорят, как о константе. Хотя это нифига не так

Не только там. В ЦАХАЛ тоже и еще много где. Но именно у нас из армии сделали военно-спортивный лагерь. Захотели и смогли

Я так то это и имел в виду. Она "не на земле". Она очень высоко и сунуть постовому денег там реально очень чревато. Потому и не так бросается в глаза. А у нас И НА ЗЕМЛЕ, и НА ВЕРХУ. Заметно из-за нижнего уровня.

А есть ли она? Как то вспомнилась пословица "моя хата с краю". У нас просто крепостное право отменили поздно и частный фермер особо подняться не успел. Кто успел - потом стали "кулаками". Со всеми вытекающими.

Естественно каждый топит "за свое". Но почему Вы допускаете, что эта версия заведомо ложная - что он предотвратил гражданскую войну?

А зачем это было закрывать? Или как в анекдоте
Беседуют Брежнев и Тэтчер
-Лёня, открой границы наконец
-Одна со мной хочешь остаться, шалунья?
А то создали в стране уровень жизни ниже, чем на загнивающем западе, границу закрыли и думали, что это будет вечно. Глупость дикая. Сейчас почему то из-за бугра везут магнитики. А не жвачки и джинсы. А это показатель. Показатель того, что в стране всего в избытке и нет нужды переть на своем горбу. А раньше перли. Вывод?
Большевики взяли нормальную страну, где люди могли все покупать, ездить куда надо (были бы деньги), и частично закрыли ее. Вопрос - а нафуя? Где ум у людей?

И что? Это является основанием для пропаганды сепаратизма и ограничения суверенитета России в мире? Что-то я такого в Конституциях США и Германии не видел. Американцы и немцы почему-то не прописали в собственных конституциях право штатов и областей на выход из США или Германии. Американцы и немцы почему-то не прописали в собственных Конституциях, что международное право выше их собственного. И в Конституциях обеих стран речь всегда идет о народе как о чем-то едином и неделимом.



Это где? Например, Китай, в Конституции которого также есть фраза про многонациональный народ:

"Статья 9. Недра, воды, леса, горы, целинные земли, отмели и другие природные ресурсы являются государственной, то есть общенародной собственностью".

И ни слова про народы.



Абсолютно идиотская. Бандиты есть бандиты.



А если это будет стоить целостности вашей страны и смертей нескольких миллионов человек?



И что? От восприятия меняется суть? Только в головах дураков, которых обманули.



Я же говорю, время еще не пришло.



Вы на стране крест поставили?



Одно другому мешает что ли?



На это ж сотни лет необходимо. А нам сейчас жить как-то нужно.



Я, честно говоря, не знаю, как в армии сейчас. У нас дедовщина была. Я полагаю, что она просто на фоне 90-х не такая жесткая, но никуда она не исчезла.



Есть. Это просто сейчас не так заметно, ибо бал правит принцип индивидуализма.



Для меня как-то странно, предотвращать гражданскую войну путем уничтожения страны. Это как при угрозе перелома ноги отрубать всю ногу.



Цитата премьер-министра Франции Жорж Клемансо на Парижской мирной конференции в 1919 году: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу».

Напомню вам, что Сталин в конце 40-х выступал против разъединения Германии и строительства берлинской стены, однако Рузвельт хотел разделения.

Дак кто и что закрыл? Кто опустил "железный занавес"?



Нормальную это какую? Это, в которой 75% читать и писать не умели? Это, в которой экономика не могла обеспечить армию в ПМВ пулеметами, самолетами и теплой одеждой? Большевики взяли отсталую и нищую страну и превратили ее в сверхдержаву. И как-то обошлись без массовых поездок за границу.

А если у них была твердая вера, что "дальше будет лучше". И ведь стало. Обнищание прошло. А вот система осталась.

Реально не понимаю, что вам с этого. Мне вот даже не нравится, что графу национальность убрали. А народы - ну народы и народы. Или быть представителем того или иного народа - что-то плохое?

Тогда можно и гибель в ДТП притянуть к Ельцину. Бум автомобилизации то при нем случился. Голод, ДТП - какая разница, суть то общая.

Скорее реально смотрю. По электронике мы отстали, товарообороты с крупнейшими игроками - КНР и США не очень высокие (недавно читал, что КНР-США более 600 млрд, а КНР-РФ около 60 млрд). Перспектив выйти в ТОП пока не вижу. Мировых высокотехнологичных стартапов в стране нету, от слова совсем.

У нас почему то ни разу не удалось. В США - смогли. Но там экономика в разы более гибкая

Нужно же начинать. А не сидеть на том, что есть

Даже намека не было. И в учебке и в части. +постоянно прокуроские телесные осмотры проводили.
2011/2012 год

Страны уже не было фактически. Зато было немало сторонников тех, сто сел в Белом доме.
Кстати Вы так и не ответили - вот не было бы соглашений 8 декабря 1991 года. И что - республики которые уже вышли танками назад сгонять? Вот с составе СССР осталась будущая РФ и будущий Казахстан. И как быть?

Я в курсе этого. Но кто ввел ограничения даже для поездок в соц. страны? Запрета на импорт товаров в СССР не было. Вшивую кока-колу не хотели везти люди ВНУТРИ страны. А "в джинсах на дискотеку не пускать" - тоже за бугром придумали? Занавес то придумали они. Но мы радостно его подхватили и расширили даже на страны ОВД. Во вшивую социалистический Болгарию было поехать не очень просто даже.

Ну на момент 1913 года РИ была одной из самый перспективных по развитию стран;
Нормальную с точки зрения имущественных и прочих прав граждан. Именно тех, что частично вернули нам в 90ые.
Про грамотность - как то читал ОЧЕНЬ хитрое (тут не спорю) рассуждение о том, что есть "продлить" уровень развития грамотности в РИ, то он бы переплюнул темп большевиков в 20ые. Способ очень хитрый и видно в чью сторону тянет автор, но довольно занятно было.
Про экономику - не спорю.
А про "без массовых поездок" - чьи инженеры строили крупнейшие сталинские стройки в 30ые годы? И частично - оборудование (привет ДнепроГЭСу). Т-26 это адаптированная копия виккерса, БТ-2 - Кристи (это по памяти вспомнил). А из БТ-2 вылез в итоге БТ-7, а оттуда вылез Т-34. И только с Т-34 стала внятно вырисовываться отечественнвя танковая школа. Ну и с КВ-1. . .
Году в 30 или 31 Халепский и Гинзбургт ездили по Европе в поисках танков, которые будут пригодны для РККА. Так что поездки были, контракты были, инженеры приглашенные за большие деньги были.

Одна из задач любой Конституции - объединение. Наша наоборот занимается разъединением. Мне это не нравится. Да, мы многонациональная страна и это хорошо. Но народом мы должны быть единым. Попытка вычленить какие-то отдельные народы есть попытка внести в общество раскол. На мой взгляд, это очевидно. В Конституциях "цивилизованных" стран такого просто нет.



Есть естественные процессы, а есть искусственные. Увеличение количества автомобилей естественный процесс, мегареформы - искусственный. Более того, со слов Гайдара известно, что смерти граждан РФ были запланированы. Как-то даже странно сравнивать подобное с ДТП.





Для того, чтобы был экономический подъем, необходимо работать. Не мечтать о достойной жизни, а работать. Если внимательно посмотреть на США, Китай, Японию, Сингапур, СССР, там миллионы людей просто без продыху пахали за копейки десятилетиями, в результате чего получился экономический взлет. Так просто хорошо жить мы не будем.



На то есть и объективные причины. У нас, например, чисто климатически проблемы с земледелием. То есть имелось определенное отставание от соседей. Индустриализация в отличие от запада у нас была проведена лишь в середине XX века. Также, в отличие, от США мы понесли чудовищные потери в двух мировых войнах и одной гражданской. Наше отставание оно объективное. Чтобы его сокращать необходимо вкалывать по 12 часов в день, а не мечтать об Айфонах и машинах.



Я не предлагаю сидеть. Я предлагаю использовать то, что есть.



Видимо, часть от части отличается. Не исключено, что сейчас все точно так же.



Была.



Нам не впервой терять территории, а потом возвращать их после многих лет. Там, где это было возможно, необходимо было бы провести силовые операции. Там, где это грозило массовыми столкновениями, не ввязываться, а просто копить силы. Я читал, что когда в Беловежской пуще сидели заговорщики, то он были окружены отрядами белорусского КГБ, но Горбачев испугался и отменил операцию. Или специально не стал ее проводить. Так что СССР можно было сохранить без большой крови.



Я просто напомнил, что "железный занавес" вовсе не наша идея. И возможность выезжать за границу вовсе не есть критерий экономического роста страны. Однако, считаю, что запреты в определенной степени это ошибка.



Не было там никакой перспективы. РИ была аграрной страной с крестьянами-малоземельниками. Результативность такого крестьянства была минимальна. Прокормить индустриализацию оно просто не могло.



Экий автор фантазер.



Это же не массовые поездки, а государственные. Я и не спорю. РИ империя была отсталой в развитии, поэтому большевики были вынуждены искать инженеров и проекты за рубежом. Им, кстати за это платили деньги, а не просто так.

Он и так единый. Теорию множеств с 1 курса помните? Множество "народ" состоит из подмножеств "русские", "татары", "евреи", "якуты" и т.д. Хотя по мне тут логичнее словно "нация". Чтобы не было путаницы с примером, что я приведу сейчас ниже.
Просто сейчас поймал себя на мысли - у нас вообще в НПА не любят понятие "национальность". Даже в оружейке льготы прописаны для "коренных народов, которые бла-бла-бла". Хотя именно тут слово "народ" вообще не уместно. Точнее нельзя употреблять 1 термин и в Конституции (народ=население страны) и в значении "национальность"). Имхо - или нация и народ, или народ и национальность.


Тут одно потянуло другое. Особенно рынок иномарок. Массовое появление иномарок - ПРЯМОЕ следствие распада СССР и мегареформ. Спихнем все смерти в ДТП с иномарками на Ельцина?


Естественно, и большие деньги. За идею работать они не будут


Любая изоляция это ошибка. А эту мы радостно поддержали


Тут не спорою. Но мы сделали упор на неведомую будущую войну в ущерб остальным отраслям экономики. Войны не вышло, остальные отрасли в печальном состоянии.

Естественно

На бумаге? Из 2 республик? Может потому Горбачев и отменил операцию (если принять за правду то, что Вы прочли)

Тут спорить не буду - к единому мнению не придем. Тут как "Сталин герой/палач". Группы историков манипулируют фактами в угоду своей собственной точке зрения. Один делает упор на крестьян, другой на массовое открытие производств в начале 20 века. Кому что милее

Ну систему он интересную построил)))) Мне даже понравилась такая манипуляшка фактами))

Но не в Конституции РФ. А это основной документ страны. Подобные статьи они как мина, может сработать в любой момент. Когда рушили СССР, особый упор делали на конституционную статью о самоопределении народов.



Простой пример: Вася решил ограбить банк. Зашел, убил охранника и кассира, забрал деньги. Петя увидел это по телевизору и тоже захотел ограбить банк. Ограбил. При этом также убил охранника и кассира. Виноват ли Вася в смертях охранника и кассира банка, который он ограбил? Да, виноват. Виноват ли он в смертях охранника и кассира банка, который ограбил Петя? Нет, не виноват. Так и тут. Вина Ельцина в результатах реформ, которые изначально осознанно были направлены на ухудшение жизни граждан РФ.



Была страна, были границы, была достаточно мощная экономика, было население, которое СССР поддерживало, были ресурсы, были возможности.



У меня есть два варианта, почему так произошло: 1. Потому что Горбачев был никчемным и трусливым руководителем; 2. Потому что Горбачев осознанно работал на уничтожение СССР.

Как и когда забирали Крым у Украины)
Ну лично я ничего в фразе "многонациональный народ" не вижу.


А не на "вталкивание" страны в рынок? Есть такое чувство, чо на жизнь граждан всем плевать было. Это пришло попутно.

На момент 8 декабря? Там 2 республики остались. Просто напоминаю


тут согласен частично. Но не полностью. Просто каждый видит добро для страны по своему. И если попадает во власть - действует в этой система, при возможности. Я вот желаю стране добра. Вы - тоже. Но окажись мы "наверху" - работали бы ОЧЕНЬ по разному и с разными целями.

Оно хорошо, когда не против тебя направлено)



Дело не в самой фразе "многонациональный народ". В китайской Конституции тоже есть эта фраза. Просто в Китае акцент на то, что вот мы все единый народ, сейчас как соберемся вместе и пойдем в светлое будущее. У нас такого даже близко нет. Лично я вижу серьезную направленность на разъединение.



Я об этом и говорю. То есть, там не было так, что Ельцин и Гайдар такие "Давай сделаем жизнь граждан невыносимой" и смех Доктора Зло. Просто люди зарабатывали власть и деньги, а народ побоку. Хорошо это было для Ельцина и Гайдара? Хорошо. Хорошо это было для народа? Нет, сильно не очень.



Я говорю не про границы СССР, а про границы того, что от СССР осталось. Границы эти были. Возможность охранять их была. Страна все еще существовала. Не было нормального руководства.



Для руководства сверхдержавой Горбачев не годился категорически.

А чем это плохо?
"Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, сохраняя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ."


Ну фактически мы сейчас живем на той базе, что создали в то время. Что в этом плохого? Мне вот для счастья только КС и еще пары оружейных ништяков не хватает. Свобода слова, совести и перемещения есть, товарное изобилие есть. На "подработку" никого не ругают (привет СССР, где такое не приветствовалось). В личной жизни на собрании предприятия (привет СССР и заводу Уралмаш) никто не отчитывается (просто двоюродный дед имел за спиной 2 или 3 брака, и КАЖДЫЙ его развод "выносился" на порицание). Учился я бесплатно везде, лечился тоже. Что плохого для простого гражданина сейчас? Ну вот реально. Я минусы назвал сугубо для себя.
Много что можно реформировать (проценты по кредитам, например), но база хорошая и так. Причем на советской "базе" мой список был бы много скуднее.


Остались 2 республики. И Вы осознаете, что оставшийся от СССР Казахстан, скорее всего сел бы нам "на шею"? Просто любопытно. Кроме Байконура особо выхлопа с него нет. Мне тут больше обидно за потерю РБ и Украины, а вот казахов - да ну их нафиг.


Гением власти его никто не называл вроде.

Тем, что у нас, во-первых, заложены основы сепаратизма и сурово ограничен суверенитет страны на мировой арене, а во-вторых, отсутствует какое-либо внятное направление развития (нет идеологии). Все это ведет страну не туда. Достаточно на улицу посмотреть.



Тем, что до сих пор живем мы на экономической базе СССР. А она не безгранична.



Потому что у нас нет нормальной экономики. Большая часть того, что мы имеем, осталась от СССР. Сами мы толком ничего не построили. За это неизменно придется расплачиваться.



Необходимо было работать с тем, что имелось на тот момент. Вместо этого предпочли разрушить страну, чтобы получить власть и деньги.



Принял деятельное участие в уничтожении СССР. По глупости или в результате предательства, уже значения не имеет.

А это уже с Конституцией и ее гражданскими правами связано мало. Можно за уши притянуть ЦБ РФ, но это будет именно притянуто

А так были бы замкнуты на чем то одном. И чем лучше?

И что там, на улице?

Извините господа, но вы похожи на тетерев на току - каждый что-то кричит, но прекрасно знает что его компаньон ничего не слышит в это время
Каждый стоит на своём и не хочет признать, что истина посередине, а наша историческая кривая дорожка то в одну крайность, то в другую крайность поворачивает. При чем, поворачивает очень резко, что категорически делать на историческом фронте нельзя - это всё равно что сейчас планету Земля остановим и начнём крутить её в обратную сторону, в надежде что поменяется погода на улице и все станут счастливы.
Надеюсь, что каждый из вас понял - как не называй систему управления, из-за недоразвитости илиты всё равно получается нажива и собственное обогащение, а всё остальное действительно побочный продукт, потому что никто на это внимание принципиально не обращает внимание и считает это не нужным делом.

Дак я и не про Конституцию говорил. Я про систему. Советскую экономику разрушили, новую толком не построили. Когда-нибудь за это придется заплатить.



А так вообще никаких направлений нет. Куда идем-то? Я, прям, вижу, как страну лихорадит и бросает из крайности в крайность.



За фасадом благополучия серьезные экономические проблемы. Кстати, рекомендую посмотреть 1 серию документального фильма Константина Семина "Последний звонок" про ситуацию в российском образовании. Очень интересно. Как раз про ситуацию на улице.

Вы как-то странно на это смотрите. У меня нет цели "раскрыть глаза" г-ну beztormozov. или перетащить его на свою сторону. Лично я преследую две цели: во-первых, несмотря на несогласие по массе вопросов, точка зрения г-на beztormozov. мне интересна, поскольку мы с ним живем в одном государстве и я считаю, что неплохо было бы знать мнение сограждан; во-вторых, в ходе дискуссии при подготовке ответа я обрабатываю некоторый объем интересной и полезной информации. Например, в ходе общения в этой теме я с интересом прочел Конституцию КНР. Очень познавательно. Так что подобные дискуссии могут быть весьма полезны.

Посмотрел. Ну что могу сказать - мне 5 лет в универе говорили это же (что говорил директор школы). Тезисно:
а) на дворе 21 век и учить как в 20 веке не совсем разумно. И да - сейчас идет формирование информационных компетентностей. Концепция "Знания Умения Навыки" уже неактуальна. Нужно не давать максимум знаний, а дать "базу", чтобы человек мог САМ получить нужные ему знания;
б) маме у которой "ребенок в математике тупеет" - привет. Пусть занимается с ним, а не считает, что "в школу отдала и он все учит". Школа уже давно не "вдалбливает" знания. Дали - бери. Не взял - сам виноват;
в) финансовая грамотность тоже важна. Чтобы не были наивные, как современные пенсионеры. И да - чтобы знали что такое кредит, как его брать, как отдавать и имели пусть небольшую, но базу для этого. Ибо кредиты - один из важных элементов будущего и настоящего. Хорошо это или плохо - отдельная тема;
г) про спецслужбы - no comments, Но товарищу с военным револьвером и любителю "замков Навального во Франции" понравилось бы. Они любят теории заговоров. Тете, что устроила истерику по поводу 25 папок по 3 кг - пламенный привет;
д) частный институт, который учит учителей, чиновников и прочее - что плохого?;
е) громкая фраза "эксперименты на детях" - типичная манипуляшка. В СССР тоже были школы, которые работали по экспериментальным учебникам, программам и т.д.
ж) "Конституция - атомная бомба". Дядя несет бред "от и до". Он вообще не упомянул про 2 палаты парламента - ОЧЕНЬ важная по идее штука. Но не сейчас. И еще он обосрал "разделение властей", а именно эта система давала по рукам президентам США много раз. И не дала Горбачеву;
з) верно сказали, что министр образования - генерал без армии. Потому назначение Васильевой погоды не делает вообще. А она сторонник именно "старой" школы. Но она просто управленец того, что пишется в администрации президента. А в администрации отлично понимают, что оставить образование в старом виде - это конец страны. Причем этим занялись именно при Путине. Ельцин туда особо не лез;
и) товарищу, который "5 дней болезни мы тебе оплатим, а дальше болей за свой счет" - пусть читает ТК.




Про пункт "а" поясню: количество учебных часов в неделю ограничено (как и часов в сутках). С каждым годом мир меняется. И ВСЕ это нужно уместить в школьную программу. То есть нужно или что-то "резать", или менять всю систему. Пошли по второму пути. И так пришли к формированию информационных компетентностей. Чуть утрируя аналогию - мы научим человека читать, а что нужно - он прочтет сам. Ну нельзя в 21 веке оставить школу на уровне "палочки должны быть попендикулярны". Образование оно же не отдельно от мира. Оно должно давать типичному учащемуся то, с чем он будет жить. А будет он жить в мире финансов, мире новых телефонов, технологий, коммуникаций. А не станков и ракет, про которые рассуждал мужик. Станки и ракеты будут, но это уже узкопрофильное. Мир меняется, образование тоже должно меняться. Одна из проблем советских людей - когда они попали в мир дикого капитализма, они оказались НЕ ГОТОВЫ к нему. Мир изменился мгновенно - их образование нет. Я вот смотрю на своего дядю, на своих родителей и понимаю - людей, которые уверены "что вокруг одно жулье" на "фильтр для воды за 50 000" не развести. А вот мои же бабушка и дедушка - ой не факт. И это пример разных поколений.
Ах да - из фильма аж несет "во всем виноват Запад". Плюс люди мыслят с позиции "меня учили иначе и все было хорошо, так и нужно учить". То, что его учили в иной стране, в иную эпоху. И сейчас дети стоят на "земле" более прочно, чем тогда.

И хотелось бы заметить, что именно после этой реформы наши выпускники вновь начали занимать первые места на международных олимпиадах. В 90-ые такого не было.
Но скоро эти истерики стихнут. Советское поколение учителей уйдет по тем или иным причинам, а все места в образовании займет "мое" поколение. Которых иначе учили, которым давали совсем иные стандарты.

Я примерно такой реакции от вас и ожидал. Лично мне видно, что уровень образования в стране катастрофически падает. Это значит, что новая система образования не справляется.



Как вы это представляете? Как девятилетний ребенок может САМ получить нужные ему знания? Откуда он вообще может понимать, что ему нужно? Я встречал массу людей, которые сожалели, что в школе плохо учились. Да и я сам, хоть и окончил школу с медалью, понимаю, что мог проявить больше усердия и получить больше знаний. Осознал я это лишь годам к 20, когда школа была давно позади. Напомню, что речь идет про детей.



В школу отдают, чтобы ребенок получил образование, а родители могли работать. Как работающий родитель может заменить школу? Как он может контролировать ребенка, если сейчас даже предлагают оценки убрать?



Кто виноват? Ребенок? Много ли в жизни понимает ребенок?



В начальной школе?



А он хорошему учит? Есть ли контроль?



Нет, конец страны это образование в новом виде.



Вас удивляет, что в стране не соблюдают ТК? У меня, например, за каждый день болезни вычитают определенную сумму из зарплаты.



Как он меняется? Сильно ли меняется математика, русский язык, физика, химия, история? Мир меняется, но не настолько, что старое образование в миг стало негодным. Тем более, что по словам американских президентов оно было лучшим.



И как? Много ли в стране начитанных граждан? Ну хотя бы СССР-то, как самую читающую страну, мы перегнали?



Потому что их не готовили к капитализму, а не потому что система была плоха. Меня вот тоже в школе капитализму не учили, однако я почему-то живу нормально. И информатика у меня была весьма посредственная, но почему-то при использовании цифровых технологий проблем у меня не возникает.



Есть интервью Семина, там про это говорится. Там точно то же самое, что и у нас, то есть максимальное отупение граждан, ибо капитализму не нужны умные в большом количестве, ему нужны потребители.



Новость от 2015 года:

"В Чианг-Мае (Таиланд) завершилась 56-я Международная математическая олимпиада. Сборная российских школьников показала на ней небывалые результаты: впервые за всё время участия в подобных соревнованиях, то есть более чем за полвека, наши ребята не получили ни одной золотой медали. Никогда ещё не случалось, чтобы никто из шестерых членов нашей сборной не сумел решить хотя бы четырёх из шести олимпиадных задач; теперь случилось. Победили школьники США; наша команда по сумме баллов, завоёванных участниками, стала восьмой, в командном зачёте (по медалям, как на спортивных олимпиадах) – двадцать первой".



Меня это пугает до ужаса.



Он говорит о том, что разделение властей в России привело к хаосу, когда одна ветвь власти не ведает, что творит другая. То есть, каждый тянет одеяло на себя. Как пример приводится, что школа самостоятельна в выборе системы образования и губернатор может отдать образование педагогов в частные руки, что негативно складывается на уровне образования. Там об этом.

Школьно образование заканичивается в 9 лет?+есть родители. Ил думали "спихнули на школу" и все. Картина их "Служебного романа": "поделал уроки со старшим, повозился с младшим" не изменилась.

Давно нет. Как и то, что со школы давно сняли задачи воспитания. Школа оказывает образовательные УСЛУГИ. +см. выше

Вопрос к родителям и общему воспитанию. Кто-то берет, кто-то нет. Кто-то не все берет.

Вопрос вне данного кейса. Раз аккредитацию проходит и его услуги популярны - по умолчанию считаем, что учит хорошо.

Такой работодатель. Осознанно шли туда, где нарушают ТК. Шли бы в госку или большую контору - было бы иначе. Когда с работал в небольшом ООО, тоже был не сахар (мягко говоря, потому и ушел). Сейчас работаю в крупном банке - ТК вполне соблюдают. Хотя тоже частник.

Она нет. Но именно эта (математическая) программа и не сильно меняется (дада, я закончил именно математический факультет УРГПУ). Идет общее изменение концепции


Есть версия, что столько же. Раньше коммуникабельность граждан меньше была и каждый "варился" в своем кругу. Рабочие среди рабочих, интеллигенция среди интеллигенции. А сейчас точек пересечения больше+есть интернет.
Вот откинь сейчас рунет, выкини из головы здравый смысл + цинизм и я по своему окружению скажу, что в России население пьет очень мало и матом почти не ругается. А примерно так жил офисный клерк эпохи СССР. В "своем" котле. По этой причине у нас в доме мата никогда не было - ну специфика.
Плюс книги заменили частично источники другие информации - ТВ и потом интернет. Но при всем этом книжные магазины не работают "в минус" и открываются новые. И людей в них полно. Причем не отдел образования (пришли купить учебники), а вполне себе история, фантастика, детективы и т.д. Так что не сказал бы, что сейчас мы малочитающая страна. Читаем как все. Возможно - даже больше некоторых. Зря Вы так про нас

А он пришел. Мир изменился. Маленький мир в их стране.

Выросли в 90-ые. Еще и жизнь учит, окружение, медиа. Я вот почему то никогда не спрашивал, что такое "акция". Откуда то узнал. А моему отцу (у нас с ним общая любимая книжка "Незнайка на Луне") что такое акция поясняла мама (моя бабушка). Я вот откуда то знал - из общего медиаокружения, а он нет. Так и Вы.
Я вот жалею, что меня не учили, кредитам, например. Сам в это пока не влезал, но когда стал считать для коллеги переплату - мозги вскипели и в головой ушел в гугол.


У нас еще в средней школе уехала одна девочка на ПМЖ в США. Подругам пару раз писала, как то письмо читали вслух. Запомнилась фраза "математика тут сильная. Спасибо Елене Анатольевне {математичка}, что учила меня".

А в 2016 взяли 4 золота, серебро и бронзу. https://habrahabr.ru/post/305766/

И вот еще олимпиада 2015 года - 4 место http://www.msu.ru/news/pobeda-na-mezhdunarodnoy-olimpiade-po-informatike.html

Про олимпиады я или читал в какой то умной статье (не интернете), или слышал от кого-то уровня Фурсенко. Причем он сказал "опять стали занимать". Скорее всего раньше был какой то провал, а сейчас опять стали "выстреливать" победы. Про первые места - мб и погорячился. Хотя допускаю, что если поискать - то и такие найти можно. Скажем так - лидирующие места.


А тут не спорю. В США типичный житель не знает ничего, кроме своего штата (больше его и не волнует особо)+новые товары. Инфа из первых уст. И мы идем к этому. Это плохо, но тогда цена ума будет выше. Чуть похвастаюсь, но именно за срачи в рунете меня заметили и пригласили в кампанию одного кандидата в депутаты. Было приятно и интересно поработать) И как-то раз оружейную статью для журнала написал - тоже мое ЧСВ потешило. Хоть эту статью писал и бесплатно)))))
Так что возможности остались. Литературы - море. Информации - море. Только сейчас ее берет тот, кто хочет. А раньше впихивали в головы всем. В итоге получили людей, которые знают глубину Марианской впадины, но за несколько бутылок водки отдают фиг пойми кому ваучеры. Не вполне понимая, что такое ваучер. Про водку - я серьезно. Один товарищ так выкупил у рабочих небольшой заводик.

Может потому что не поступили потом и не было "корочек" о вышке? Вот сижу и думаю - то, что я ноль в химии (честно) мне вообще никак не мешает. Для бытового уровня особо знания по химии и не нужны. Если человек пишет "с ужасними ашыпками", то школа тут не поможет. В каком контексте люди жалели?


Есть пара школ на Уралмаше, где образование тоже не блещет. Вполне себе государственные. А есть и частные, где все иначе. Может не в частнике/госке дело?
Кстати - зато в глухой деревне мы увидели современную школу с ремонтом, оборудованием и прочими ништяками. Это же чудесно. Не всякая школа в ЕКБ такое имеет.

Не будет конца России. Как говорится, "не дождетесь".
А если серьезнее - то все это началось при ВВП. Он вполне понимает проблему и стал реформировать образование. Во многом я с ним не согласен, но то, что систему "палочки должны быть попендикулярны" нужно было менять - тут поддерживаю. Причем реформа пережила как минимум 3 министров (вангую, что Васильева недолго "просидит") - и ее не меняли. Потому что устроили ее и разрабатывали в администрации президента. А министр - просто аппаратчик.

Зря. Истерику про 25 папок по 3 кг мы точно устраивать не будем))))

А без разделения - жить стране до очередного Горбачева и "политики нового мЫшленья".

Речь про детей. Большинство детей не понимает, что им пригодится в жизни, поэтому учиться их заставляют. При этом не сильно важно, 9 тебе лет или 17. По поводу родителей. Много ли у нас сознательных родителей? Много ли у нас родителей, которые сейчас имеют знания хотя бы на уровне школьной программы? Должны ли родители заниматься с детьми? Да, должны. Много ли занимается этим в реальной жизни? Нет, не много. Если с воспитанием ситуация более-менее, то с образованием со стороны родителей просто никакая.



Это хорошо что ли? Это же вы считаете себя реалистом. В реальности ребенок не получит образование и воспитание ни в школе, ни дома.



Ну, то есть вы предлагаете все отдать на волю случая? Хорошие родители - получи образование, плохие или занятые родители - будь безграмотным. Так что ли?



Это не так. Приведу пример: в Прокуратуру и Следственный комитет стараются не принимать людей, окончивших УрФЮИ, потому что там низкий уровень образования и учат плохо. Однако вуз аккредитацию прошел.



Я работал в госке. Ночевал на работе. И сверхурочные мне не платили.



Каким образом-то? Хорошо, мир изменился, мы живем в 21 веке. Что изменилось? Появились цифровые технологии. Ок, добавим в школьную программу информатику. Что дальше? В стране появился капитализм, необходимо прививать финансовую грамотность. Хорошо, добавим в старшие классы начальную экономику. Еще у нас право изменилось и меняется регулярно. Добавим правоведение. Что-то еще? Вроде, все. То есть, вы хотите сказать, что вот эти три дополнительных предмета как-то серьезно скажутся на учебные часы других предметов? Или они как-то радикально повлияли на фундаментальные предметы типа химии и физики? Что в них такого, что необходимо было менять хорошо работающую систему на систему, плодящую идиотов?



Я по работе общался с массой граждан из совершенно разных слоев. От интеллигенции до рабочих. В ходе общения на отвлеченные темы лично мне было заметно, что люди читают мало. Большинство детективы или фантастику. Мне не совсем ясно, как фантастика или детективы влияют на уровень образования в обществе?



Это говорит ровно о том, что цифровым технологиям и капитализму учить не нужно, научишься сам. Вон дети-дошкольники уже без проблем пользуются социальными приложениями.



И заняли 7 место в общем зачете. Это хорошо что ли?
https://www.imo-official.org/results.aspx



Это, кстати, школьники специализированной школы при университете. Ну и про информатику я ничего не говорил. Полагаю, что с этим предметом у нас ситуация обстоит сильно лучше.



О том и речь. Подобное ведет к отупению населения, которое ничего не хочет учить, только потреблять.



В основном в том разрезе, что не хватает знаний, а переучиваться уже сложно.



А я и не говорил, что частные школы это плохо. Вот только государство может вложится в нерентабельные школы, а частник нет. Следовательно и учиться в таких школах будут дети богатых родителей и единицы интеллектуалов. А государственные школы останутся для тупых морлоков-потребителей.



В чем смысл красивой обертки, когда внутри ничего нет?


https://www.uralweb.ru/news/policy/476443.html



Все идет к отупению населения. Мне это не нравится.



Куда ни кинь, всюду клин.

Введем систему интернатов обязательную?



Эти науки и не трогают. Как бы пояснить. Тут скорее идет упор на самостоятельный поиск многой инфы. даже без затрагивания программы в чистом виде. И межпредметные связи остались. Вот возьмите в магазине учебник по математике - там примерно тоже самое, что было у нас. И было раньше. Но сделан упор на "изучите то-то", на исследовательские элементы (с чем было ОЧЕНЬ туго в советской школе).
Сейчас стараются сделать упор между знанием и ситуацией. Чтобы учащийся мог ее применить в жизни. И если чего то не хватает - мог найти эту информацию. Это глубочайший комплекс различных умений, которые нужно развить.
Если совсем кратко - цель, чтобы учащийся мог гибко ориентироваться в любой ситуации.
Если интересно - вот тут неплохо написано. Много мути "для объема", но общая идея понятна. По диагонали можно и глянуть. http://festival.1september.ru/articles/549225/




школьных ? Они всю школу за гаражами курили? Даже у твердого троечника на выходе есть багаж знаний, с которыми он нормально . Именно твердого, а не натянутого. А те, кто оставался на второй год были всегда.

В плохую частную школу не пойдут. Так что частник тоже заинтересован в развитии

Почему же ничего. Учат же. Учат. Выпускают - да. Поступают люди - да. А поступление - один из показателей для любой школы. Именно поступление, а не оценки. И лично меня радует, что на оценки перестали обращать внимание. Видел я как у нас "тянули" медалистов (вплоть до "рядом стоит училка прямо на экзамене"). Нет - завидно не было. Было противно. И видел истерику учителей, когда кое кто отказался "идти" на медаль. Хз как сейчас.
Так что оценки цифрами, буквами - все одна фигня. Причем пустая. ЕГЭ это показатель. Поступление - показатель.

Читал и откомментил - Вы все прочли уже. Плюс новости больше дня, а она "в топе" агентств не выстрелила. Что немного странно для такой затеи глобальной. Типа личного наблюдения.

Источник свой я пояснил и озвучил версию. Если до этого мы вообще в конце списка были много раз, то не так это и плохо.

Это дает стимул вкладываться в свою семью и себя. В очень приличные войска (командующего которыми сегодня отправили в отставку) я попал благодаря хорошему личному делу и нормальному собеседованию с офицером-покупателем. Это я к чему - в стране тупых для умных конкуренции меньше. В армии по ряду причин (и это не блат) я имел приоритет и попал на "вкусное" место и учебке, и в части. Не потому что я такой гений. Просто на фоне остальных, солдаты типа меня явно лучше подходили на некоторые места и должности.
Я сам не в восторге от отупения населения (о чем честно написал), но рассматриваю это как естественный процесс - во всем мире так. Только у нас идет к потреблению, а в Китае на уровне "лень контреволюционна, отдых - контрреволюционен". И эти же люди без образования в провинциях не выбирают айфоны, а сменами их делают.
С другой стороны именно образованную интеллигенцию так не любили большевики в самом начале своего периода (Ленин особенно), а в конце - именно она по одной из версий внесла свой вклад в распад СССР. Диссидентское движение тоже не из пролетариев вышло, например. Так что тут еще элемент защитной реакции любой власти. Чтобы малообразованный гражданин не думал: "Президента спросили про цены на бензин, а он рассуждает про мировую политику и цены в ФРГ. Про наши цены так и не сказал" (в 2013 году на прямой линии было именно так), а "как хорошо ответил, какой у нас Мудрый Лидер".
Так что логика у власти тут есть. Как есть она и для тех, кто может стать ценным сотрудником.

В нашей беседе я сужу "по бумажке"- а она есть. Плюс данный ВУЗ работает над повышением квалификации, а не образованием вообще.
Кстати - наши вузы тоже давно не в ТОП. Только МГУ недавно опять попал на 95 место. Причем рейтинг это важный и сам ВВП в "майских указах" ставил такую задачу

Если выбирать между блокированием самодурства очередного лидера и образованием - я выберу первое. Образование штука реформируемая, а посранную страну вернуть сложновато.

Ну это ж вы предлагаете контроль за образованием детей взвалить на родителей. Уверяю, родители в массе своей с этим не справятся.



Получение знаний развивает мышление. В советской школе не просто впихивали знания, школьников учили думать, рассуждать. А вы предлагаете учить в стиле "писать, считать, читать умеешь, остальное найдешь в Гугле". Люди тупеют - это факт. Тупой человек самостоятельно учиться не может.



Я не нашел там положений, которые отрицали бы положения старой системы образования.



Показатель чего? Школа понизила планку, вузы тоже понизили планку. Вы еще скажите, что, если вуз окончил, то это показатель ума.



В топе, не в топе, а суть одна - Минобр считает нынешнее образование неэффективным. О чем я и говорил.



Я привел статистику, за 27 лет хуже мы выступили только в 2015.



А раньше не давало что ли? Мне вот всегда говорили, что учиться нужно хорошо. И маме моей это говорили. И бабушке с дедушкой. Как отупение населения заставляет вкладываться в себя и в семью?



Субъективно это хорошо, объективно - плохо. Я за объективность. Ну и то что это естественный процесс, я сильно сомневаюсь.



Вы прочли, что я написал? Я говорил, что частные школы заинтересованны в рентабельности, то есть окупаемости. То есть образование (хорошее) в таких школах будет стоить больших денег. Позволить его смогут далеко не все. То есть для одних хорошее образование, а для других плохое. И определять это будут не знания, а деньги.



Есть и есть. У многих идиотов тоже дипломы о высшем образовании есть.



Я тоже точку зрения Спицына по поводу "разделения властей" как общего принципа не разделяю, однако отрицать, что в России данный принцип работает не очень качественно, не могу.

Я предлагаю не рассуждать по принципу "отдал в школу - и теперь это проблема школы"

А ее никто и не отрицает. Базу знаний - оставили (ее вообще не меняют - даже в царском учебнике математики года эдак 1910 ничего принципиально нового Вы не найдете). Но упор делают именно на подготовку учащегося "к свободному плаванию".
Как бы есть фундамент, основа - ее не трогают. И на нее навешивают то, что актуально для современного мира. Кстати лично я бы из ОБЖ убрал маразм про газы, а ввел бы изучение ПДД. Хотя бы для пешеходов. Но это лирика.

Конкурентоспособности на фоне других школ. Планку снизили все - тут не отрицаю. Но и на одних школ другие выглядят неплохо.
Хотя тут даже не планка. Тут общее снижение знаний. Оно и формирует проходные баллы. Планки как таковой нету. Кто пришел - тех и берут. Причем по баллам и "отсечкой сверху".


Нет, не показатель ума. Но при прочих равных вводных без прямого контакта с человеком большего ждешь от выпускника ВУЗ-а, чем от выпускника ПТУ.
А диплом - один из уровней "защиты", что его обладатель не "дебил". Потому для многих должностей и нужна вышка - плевать какая. Это не панацея ни разу, но лучше для массового потребления пока не придумали. Бумажка. Уже по ней можно часть отсеять. Не всегда справедливо. Но это правила игры и они всем известны.


21 век - век потребления. А для потребления более естественно "хлеба и зрелищ", чем "отличие художника Мане от Моне".


При Ельцине система разделения властей работала лучше. Банально президент был вынужден прислушиваться к парламенту и КС. А вот сейчас - ну вы поняли. Дружный "одобрямс".



Перевожу: государство может вложиться в невыгодные школы (и сделать их выгодными, я верно понял тезис?), а частник нет.
Вот я и не понял почему. Частнику сделать из нерентабельной школы рентабельную интереса больше - деньги. Привлечь учеников, их родителей. Как? Деньги, условия, качество. А государство средняя школа № n, где потолок падает на головы не сильно интересует само государство. Ученики туда и так пойдут, потому что бесплатно. Так она и будет стоять, пока на нее Путину не пожалуются. Или пока "очередь ремонта" не дойдет.


Все тупеют, а ты/твои - нет. Субъективно - хорошо. Выше шанс получить то или иное "вкусное место", чем более тупые товарищи при прочих равных вводных. Плюс банально тешить ЧСВ, что тоже приятно. Вот один умный, начитанный, умеет повернуть беседу как ему надо. А другой - "рубанок" или вообще "тупой рубанок". Особенно полезно при всяких "разборах полетов" по инцидентам.
Ну и мелочи типа - один кроссворды легко щелкает, а другой думает над вопросом "птица, которая каркает". Ну и естественно, узнавать что-то новое, пытаться анализировать это - всегда интересно.
Я в принципе к умным и эрудированным людям хорошо отношусь. И неважно кто это - "левый" Чубайс (человек реально энциклопедических знаний), "правый" Глазьев (тоже ОЧЕНЬ начитанный и образованный человек), "правый центрист" Путин (образованный и очень хитрый человек - его "жонглирование" фактами вызывает у меня "технологический" восторг). Осуждать или одобрять их - отдельный "кейс".
С такими людьми интересно пообщаться лично, поспорить, узнать что-то новое, пополнить свой интеллектуальный багаж. А если человек просто идейный (и против твоей точки зрения), то кроме как затроллить и подловить на незнании матчасти и интереса то нету. И то это обычно быстро и скучно.

А как вы предлагаете контролировать родителей? Много ли из них настолько сознательны, что будут и уроки с ребенком делать, и учиться заставлять, и хорошие книги ему предлагать? Я согласен, что родители должны контролировать образование детей, но в реальности этим будет заниматься меньшинство.





Я вот что-то ни знаний, ни подготовки к "свободному плаванию" у представителей нашего поколения и младше не вижу.





И каким образом это влияет на уровень образования в стране? Если на общем фоне ты выглядишь не таким тупым, это не значит, что ты умный.





Раньше так и было. Сейчас, в связи с падением уровня образования и его коммерциализации, диплом стоит все меньше и меньше. Поэтому на основе бумажки делать вывод, что гражданин или образовательное учреждение чего-то стоят, в корне не верно.

Вспомнил, что у меня в армии, когда человек был тупой или не в состоянии что-нибудь сделать нормально, у него всегда спрашивали: "У тебя что высшее образование есть?" Было смешно.



Но потребителей-то воспитывает государство и школа, а не век.



Ну, учитывая, что для меня Путин в разы лучше Ельцина, то я даже и не знаю)



Нет, государство может вложится в невыгодные школы и они все равно будут невыгодными, потому что образование бесплатное, но государство может себе это позволить. А частник не может. Ему нужна рентабельность, то есть деньги. В результате частные школы смогут позволить себе единицы, просто потому что это дорого. А учитывая реформы образования, обучение в таких школах будет лучше, потому что бесплатные школы будут отуплять. И с каждым годом разрыв будет все сильнее.



А не наоборот? Общество тупее и ты вместе с ним. Ведь, если вокруг одни идиоты, то тебе нужно постараться совсем чуть-чуть, чтобы быть выше их. И наоборот, если общество образованное, то тебе приходится как минимум тянуться вверх, а как максимум прилагать серьезные усилия, чтобы превзойти и выделиться. Как там звучит поговорка: "Если ты самый умный в комнате, ты не в той комнате". Так же и с обществом.

А запрос формирует государство и век

У Вас предвзятое отношение к ЕБН, как у меня - к ВВП.

На уровне роты чтоли? Какой либо прапор или офицер, который в рапорте по пневмонии пишет "я дал салдату градусник", что потом в штабе фигеют и именно целый майор с полканом негодуют "и это ОФИЦЕР, училище закончил. Двух слов красиво связать не может" а для разбирательства рапорт нужен этот.
Я слышал только в контексте "чтобы делать то-то, высшее образование твое не нужно". Просто я физ. работу не перевариваю на психологическом уровне, особенно бесплатный и не "на себя" - так что иногда в мой адрес такое летело. Но это была редкость, т.к. меня очень редко куда-то припахивали. Знали, что мотивация у меня нулевая и толку не будет+что у меня свои виды деятельности, вне роты)))


Это выгодно государству. Я лишь предлагаю найти плюсы этого для себя и близких.

Кстати никогда не понимал, по каким критериям это оценивать. Ну вот как узнать - сформировали компетенции или нет. И насколько сформировали.
Плюс почему то всешда о любом "молодом" поколении говорят негативно в общей массе. От "вот раньше", до "прошлый выпуск/набор лучше был".

Век формирует запросы, государство на запросы отвечает. Формируя запросы к обществу. В итоге реагирует все равно государство. Может заниматься отуплением населения, может заниматься развитием. Все зависит от идеологии. Я тут подумал, а не возникло ли потребление как способ воздействия на СССР? Или это просто результат перепроизводства материальных благ? Есть о чем подумать)



Может и так. Просто Ельцин в мою систему ценностей не вписывается, а в вашу вполне возможно.



Нет, на уровне солдат-сержант. Я, так сказать, из интеллигентной семьи, и, как положено интеллигенту, руками толком ничего делать не умел) В армии, понятное дело, научили, но по началу толку от меня было немного. Ну и в связи с этим "дедушки" после выражения своего мнения обо мне и моих умственных способностях, спрашивали, имею ли я высшее образование) То есть для них наличие высшего образования признак никчемности. Это не так, конечно, но потом обратил внимание, что количество идиотов с высшим образованием в армии просто зашкаливает.



Я предлагаю просто не отуплять население) По поводу поиска плюсов согласен. Учиться и учить своих близких всегда необходимо. Хоть капитализм на дворе, хоть социализм.



Хороший вопрос. Если со знаниями понятно, то со "свободным плаванием" не совсем. Сомневаюсь, что это можно выявить в ходе теста или экзамена. Только по результатам жизненного пути.

А вы реально думаете, что человек с мозгами и циничным мышлением будет работать бесплатно? И/или если не смысла/ему не интересно. А-ля "убираем снег". Уберешь ты его или нет, но ты пойдешь обедать в 14 часов, ужинать в 20:00 и спать в 22:15. Далеко не все согласны "копать от угла и до обеда".
Кстати по этой же причине у нас несколько человек отказались от лычек младшего сержанта. Логика:
а) домой уедешь как положено;
б) будешь получать эти же 2000 руб/мес;
в) за все отвечать - тебе.
Вопрос: а нафуя оно надо? Гешефта - ноль, геморроя - куча.
Скажу Вам более - вместо себя я оставил солдата, который в роте был - ну типа "ему на все срать, нафиг он нам нужен", кстати с вышкой. В процессе выбора "смены" я с ним пообщался и понял, что у него философия очень верная - денег больше не заплатят, нехилая часть деятельности откровенная показуха/чем то занять л/с. И какой ему мотив стараться? Зато в процессе штабной работы он оказался нормальным и вдумчивым человеком+офигенным собеседником, который "шарит" в истории рыцарства Средних Веков. А то, что ему срать на "тупую работу за еду" - тут только здравый смысл.
Но у нас были люди, которые откровенно считали: л/с отправляют "на порядок", чтобы было чисто. А не с целью чем-то занять л/с. Наверное, это идеальные солдаты.
Ну или Ваш покорный слуга: если попадал на какую-либо "убрать снег" (так то убирала обычно Славянка, но иногда "подрывали"), то я стоял на месте и лениво махал лопатой/ломом. Зато на отработке того или иного норматива и бегал возле своего оборудования, как савраска. Потому что это было:
а) не напряжно;
б) интересно;
в) есть стимул нормально себя показать, чтобы после учебки уехать в нормальную часть+есть стимул на правах "наиболее подготовленного курсанта" помогать отрабатывать практики и не стоять в нарядах.
Вполне себе стимул.
Когда "осел" в штабе после учебки - тут уже стимул стараться:
а) не вылететь оттуда;
б) прокачать свой лвл в документообороте (мне реально было интересно готовить приказы, чтобы "слог пел");
в) на определенном этапе я сдружился с некоторыми офицерами и стал реально "болеть" за свое дело.
Тоже стимул.




Нет. Здесь скорее "мы завалим свой пипл товарами, а он не будет задавать вопросы".

Лев Кассиль хорошо описал этот "конфликт":


Так и в "ротной" армии: младшему сержанту или прапору/офицеру лучше иметь солдата, который умеет что-то делать руками, чем солдата, который умеет считать логарифмы или чертить в автокаде. . А в "штабной" армии больше ценят солдата. которому можно в выходной позвонить и попросить приготовить приказ о проведении "огневого урока". Причем, чтобы приказ был "под ключ", в идеале.



Век? 21 век это век технологий. Причем высоких. По идее запросы должны быть на высокое образование. Но во всем мире население тупеет. Значит запросы формирует не век, а государство.
Кстати - еще тезис в пользу моей теории. Программа ТВ вообще и 1 канала в частности. Раньше там были умные фильмы ("Побег из Шоушенка" я первые посмотрел именно на ОРТ), интеллектуальные передачи. А сейчас там что? Малахов лечит приседаниями энурез, а Шурыгина рассказывает, как ее имели. А ТВ давно под контролем государства. Тем более такие каналы.

У нас таких просто били. Причем обычно не "дедушки", а свои же. Потому что у нас, если ты вовремя не закончил, то ни на обед, ни спать ты не пойдешь. Вместе со всей ротой. Во время коллективных работ прекрасно видно, кто работает, а кто нет. Поэтому у нас работали все.



Может, и так. Я спорить не берусь, тема многогранная.





В "штабной" армии тоже нужно хоть что-то уметь делать руками. Хотя бы подшиваться, чистить одежду и обувь, мыться, стричь ногти. У нас масса "высокообразованных" в роте не умели даже этого, за них на гражданке все мама делала.



Вы прочитали, что я написал?



То есть, век формирует запросы к государству, государство формирует запросы к обществу. Не вижу противоречий с вашей "теорией".

В разных мы армиях служили)) Вы в каких годах там были, любопытно?

Да. Вы построили связку "век-запрос-государство-ответ на запрос-население". А я не уверен, что любое государство выполняет запросы, которые ставит эпоха.



Ни у кого с роты проблем не было с этим. Я серьезно. Да, были долбоящеры, что считали у себя стежки подшивы и гордились этим. Или гордились "сколько слоев подшивы", но основная масса на уровне "подшива чистая, пришита не криво и ладно". В принципе все эти дембельско-армейские замашки не привествовались, хотя у некоторых и были.
Просто организация процесса по таким нюансам была нормальная. Чистка обуви не "2 минуты на всех", а дольше - чтобы каждый успел. Щетки качественные и часто обновляли их. Помывка л/с не "в спешке", а чтобы каждый нормально в душевой постоял/из шайки пообливался. В принципе цивильно все организовано было. Никаким армейским "бегом делаем" и не пахло в вопросах личной гигиены и Ко. И на еду нормально времени обычно давали. Говорю же - военно-спортивный лагерь)

Конкретный солдат или все подразделение? И странно это - время питания каждого подразделения прописано. Дежурный по столовой сверяет, чтобы в каждом все поели. Иногда считает по головам. На раздаче стоит или он, или ДЧ и следит, чтобы каждый солдат взял то, что ему положено.
Если какой то солдат не поел, не позвонил домой воскресенье - это ЧП. Особенно второе, ибо дальше возможно "мама звонит/пишет в округ/Сердюкову-Шойгу/Путину, спускают проверку".

В разных мы армиях служили)) Вы в каких годах там были, любопытно?

Да. Вы построили связку "век-запрос-государство-ответ на запрос-население". А я не уверен, что любое государство выполняет запросы, которые ставит эпоха.



Ни у кого с роты проблем не было с этим. Я серьезно. Да, были долбоящеры, что считали у себя стежки подшивы и гордились этим. Или гордились "сколько слоев подшивы", но основная масса на уровне "подшива чистая, пришита не криво и ладно". В принципе все эти дембельско-армейские замашки не привествовались, хотя у некоторых и были.
Просто организация процесса по таким нюансам была нормальная. Чистка обуви не "2 минуты на всех", а дольше - чтобы каждый успел. Щетки качественные и часто обновляли их. Помывка л/с не "в спешке", а чтобы каждый нормально в душевой постоял/из шайки пообливался. В принципе цивильно все организовано было. Никаким армейским "бегом делаем" и не пахло в вопросах личной гигиены и Ко. И на еду нормально времени обычно давали. Говорю же - военно-спортивный лагерь)

Конкретный солдат или все подразделение? И странно это - время питания каждого подразделения прописано. Дежурный по столовой сверяет, чтобы в каждом все поели. Иногда считает по головам. На раздаче стоит или он, или ДЧ и следит, чтобы каждый солдат взял то, что ему положено.
Если какой то солдат не поел, не позвонил домой воскресенье - это ЧП. Особенно второе, ибо дальше возможно "мама звонит/пишет в округ/Сердюкову-Шойгу/Путину, спускают проверку".

2011/2012.



С этим соглашусь.



У меня просто масса таких были.



И так, и так бывало. Иногда роту просто в столовую заводили, брали подносы, ничего не них не клали, сдавали подносы и уходили. Это считалось нормой. Называлось "космический завтрак")))



Я не знаю, как с этим решался вопрос у нас в части, но стабильно раз-два в неделю мы не успевали на завтрак или ужин и оставались без приема пищи. Про полевые выходы я вообще молчу.



Хорошо вам служилось))) У нас даже когда один солдат сломал ногу, а второй на стрельбах отморозил палец, не было никаких ЧП.

аналогично


В ТВН-ах еду из столовой привозили. Хлеб, суп, первое, второе, сок молоко в коробочках. Полный комплект.



Нет на вас прокурорских проверок. Когда сотрудник прокуратуры мысленно уже потратил премию за посаженного офицера и/или просверлил дырку под новую звезду. Я без иронии - в учебке у одного солдата нашли синяк на запястье (реально случайный), увезли с собой и дальше играли в плохого и злого следователя: от "скажи кто тебя стукнул и все будет хорошо", до "не скажешь - в Дагестан служить поедешь". КО вообще печальный ходил - солдат "его" и виноватым могут "назначить" его. Типа сержант бил солдата. Но парень стоял "на своем" и в итоге вернулся назад


Знаю. Не хватало только "пищи для ума". Выбор приличных книг скудный, зато на фоне этого Пелевина прочитал, например. На гражданке К ЭТОМУ я бы щипцами не прикоснулся. И до одури не хватало новостей. Нормальных, а не "просмотр 1 канала в 21 00". Но мне присылали в письмах неплохую аналитику с лента.ру.
Про телефоны - как то я пропустил звонки (вроде срыл из казармы с ФП в кабинет полковника под предлогом "у меня там куча задач"), потом потерял счет времени и банально не успел получить телефон (давали каждое воскресенье с 17 до 19:40). И вот уже отбой, я уснул. Меня поднимают в 23 с мелочью, зовут в канцелярию и диалог
-Звонил домой?
-Нет, не успел телефон получить
-Получай, ставь подпись в получении и звони.
И дальше дебилизм 80 лвл: под присмотром офицера я звоню, говорю "у меня все хорошо, я пошел спать, пока" . Вызов был менее минуты. В части было время МСК, то есть звонок был ОЧЕНЬ поздний для ЕКБ.
Я еще подумал "как бы дома не начали бить "тревогу" из-за странности звонка", но все норм было. Просто офицер не учел временного аспекта, ему было важно, что в день, когда он ответственный - весь л/с позвонил домой. К нему претензий типа нет.
Аналогичное было еще с одним солдатом, но он звонил из кабинета полковника днем. Но там просто идиот - много недель он получал телефон, играл, звонил друзьям, бабам. А домой не звонил. Дома стали "бить тревогу" и дальше "завертелось".
Кстати - если зайти в паблик ВК нашей части, то там иногда мелькают "почему мой сына-корзина не позвонил". Я читаю и понимаю причину (см. выше). Особенно во время Украины родители в паблике параноили)

У нас полевая кухня была. Готовили сами солдаты.



))) Зато после армии я ем вообще все)))



Мне из дома присылали. Хотя на чтение время выкраивал с трудом.



У нас вообще не забирали, все солдаты ходили с телефонами.

У нас тоже. Даже из бокса выезжала, но "для галочки". Но не применяли ни разу на моей памяти. Хотя был 10 или 8 дневный выход, который меня благополучно миновал - там хз. Я дальше чем на "огневой урок" или "отработка нормативов на пол дня" не ездил


Старшина любил устраивать "взрывы" (телефоны искали) и выкидывать из тумбочки все неуставное (а про книги в УВС сказано не очень конкретно+армия это не то место, где есть смысл качать права). Так что из соображений жлобства и прагматизма, я использовал только то, что Родина дала. Смысл, например, покупать крем для обуви "Киви", если велик риск того, что его:
а) украдут (ненавижу слово "прое*ал", воровство нужно называть своими именами);
б) во время такого "взрыва" крем уйдет в мусорку, как неуставной;
в) во время ПХД, когда тумочки таскают, может из нее банально выпасть и потеряться.
Аналогично мыло или крутые станки для бритья.
Ну и за год не получил ни одной посылки из дома. Один раз увидел (еще в учебке), как чья-то посылка "разлетелась" по роте, дальше включился внутренний еврей и все - "ничего не шлите, у меня все есть" (с)


Почти нереально. Только во время сон-часа, и то не факт. Но меня условия службы позволяли читать. Еще Покровского для себя открыл в армии (на компе нашел). Очень годная армейско-флотская сатира) Все еще помню:
"- Что за гадюшник вы здесь развели?
Подошел, заглянул в гадюшник." (с)


У нас куча народа так или иначе была завязана с ЗАС. ФСБ-шники (или ЗГТ - хз кто точно) даже мониторили страницы ВК л/с и как-то три дебила нафоткались на нелегальный телефон в пункте БД ЗАС телеграф (причем видно, где они находятся). Ладно бы просто сняли, никто бы и не узнал - они это ВК влили - вони было много. Их "дергали" куда то на проф. беседы, но потом стихло.
Самый лол - были "часы тишины" - по байке, например, в такой то день с 12 до 13 злой спутник США пролетает ниже обычного и передвижение л/с по территории части запрещалось. По мне - это маразм чистой воды (на гугол карте часть отлично видно, даже кое где л/с снят, причем подразделениями). Но следили за исполнением этого бдительно.
Телефоны это самый песец был. Внезапные "взрывы", досмотр л/с рандомный и не очень.

Не, мы стабильно - месяц в части, месяц в поле. В поле либо полевая кухня, либо, если уж совсем в лес, то сухпай.



Я, кстати, по рассказам товарищей заметил, что в "боевых" частях уставщины меньше. Я спокойно в тумбочке и книги хранил, по расположению роты в гражданке ходил, в кубрике чайник и ваза с конфетами стояли. В плане быта было очень неплохо.

Таким и не пахло. У нас устава было ОЧЕНЬ много. Жратву найденную в расположении выкидывали (что меня - "убивало" - нельзя так с едой).
З.Ы.
В учебке помню раздражало - отдаешь воинское приветствие офицеру, тот в лучшем случае кивнет в ответ (а чаще - не заметит). Хотя и в учебке устава более чем хватало. А в части ЛЮБОЙ офицер - ОБЯЗАТЕЛЬНО отдаст в ответ. И неважно - идет полковник в 100 м от "курилки" или лейтенант мимо проходит. Пусть со стороны смешно, но ответная реакция реально радовала.