В сети показали загнивающую уникальную бронетехнику СССР

Lenta.ru
В сети показали загнивающую уникальную бронетехнику СССР

В сети показали загнивающую уникальную бронетехнику СССР

2018-01-08T16:00:00+0500
Uralweb

Дизайнер Евгений Головач опубликовал в своем канале в «Дзене» фоторепортаж с закрытой стоянки бронетанкового музея в подмосковной Кубинке zen.yandex.ru/media/promtur/moscnye-rjavye-i-ochen-krutye-tainaia-jizn-zapasnika-tankovogo-muzeia--5a506302482677443f9e7275. Внимание на публикацию обратил военный эксперт Алексей Хлопотов.

Согласно рассказу Головача, стоянка представляет собой большую площадку, обнесенную высоким глухим забором с колючей проволокой. Туда привозят на реставрацию боевые и экспериментальные машины, созданные в СССР.

На сделанных дизайнером снимках видна тяжелая техника, в том числе различные танки, самоходные орудия, бронемашины, тягачи и обычные автомобили. Некоторые из них накрыты брезентом, но большинство стоят без защиты от осадков и уже покрылись слоем снега. «Такое вот отношение. Именно отношение, ибо и деньги, и ресурсы в МО (министерстве обороны — прим. „Ленты.ру“) есть!» — отметил Хлопотов.

Среди техники видны, в частности, один из немногих сохранившихся импровизированных танков НИ-1 («На испуг»), самоходка с орудием калибра 152 миллиметра, уникальный понтон-трансформер и автомобиль «Победа».

Бронетанковый музей в Кубинке — один из крупнейших в мире музеев, экспонирующих бронетехнику различных видов и исторических периодов. В нем имеются машины, созданные в СССР, США, Великобритании, Франции, нацистской Германии и ряде других стран. Помимо этого, сотрудники музея занимаются реставрацией и восстановлением техники вплоть до ходового состояния. Учреждение находится в ведении Минобороны России.

0
0
Увидели опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии (всего: 46)
Ladse 8 января 2018 года в 16:38
ну, И ?!
1
beztormozov. 8 января 2018 года в 17:08
Ну чоу. Для тех кто интересуется - ничего нового. Кубинка имеет почти уникальную коллекцию БТТ. Такого масштаба есть только в США, Британии и Израиле. Но состояние - очень плачевное. Туго с площадями, туго с сохраном. И причина этого - туго с деньгами.
Очень жаль, что машины, которых в мире осталось 1-3 штуки стоят в таком состоянии.
Как бы Козицына не ругали, но тот же музей в Пышме это пример того, как увлеченный темой здоровый частник создает цивилизованный музей. Музей, который приятно посетить. Недорогой ценник, парковка, все красиво. В стрелковке у нас в области есть похожее - стрелковый клуб и музей "Архангел Михаил", который де-факто является личной игрушкой "медного короля" Игоря Алтушкина. Человек просто из любви к оружию создал клуб и музей уникальной стрелковки в нем. Переманил из той же "Спарты" тех. кто хорошо стреляет, создал свою стрелковую команду, "свел" команду с КК…и в итоге сейчас тот же Халитов и Карелина стреляют в "Архангеле" и являются стрелковой командой Концерна Калашников. Де-факто человек осуществил мечту любого любителя оружия - иметь личный тир, музей оружия и кучу сопутки. А еще личная стрелковая команда, которая занимает хорошие места в соревнованиях.
А Кубинки спонсора типа УГМК нет. Нет у них "фанатов" с деньгами типа Алтушкина. Вот и прозябают…
Вообще "Архангел Михаил" и музей в Пышме это пример того, что частное управление увлеченным человеком рулит и разруливает. А состояние музея в Кубинке - пример того, что государство это отвратительный управленец. Да что там Кубинка. Посмотрите наш музей "Природы" на плотинке. Отличая коллекция экспонатов и почти падающий потолок на головы. Мне вот обидно…
0
Tim_On 8 января 2018 года в 18:25
Цитата
beztormozov.:

пример того, что государство это отвратительный управленец


Поразительно, и как только "отвратительные управленцы" смогли отправить человека в космос и на Луну?! Чудо, не иначе.
0
beztormozov. 8 января 2018 года в 18:47
Цитата
Tim_On:

и как только "отвратительные управленцы" смогли отправить человека в космос и на Луну?!

Потому что цель и контроль был. Госка на "самотеке" на месте не будет работать нормально. Потому что интереса у персонала нет.
А пока мы видим как управленцы из госок всирают музеи. А много лет назад всрали целую страну. У нормального частника есть интерес развиваться. Ключевое слово - нормального. Который покупает завод, не чтобы продать его по винтику, а чтобы выпускать продукцию.
Я много раз говорил, что государственное оно как бы "ничье". А за своим и следить будешь, и развивать. Если интерес есть.
Очень явно видно в армии. Отношение к имуществу - велел прапор зашить вещевой мешок прорванный перед сдачей. Тремя стежками прихватил и пофигу. прапору тоже пофигу - он принял вещь и все. Зато свою личную елку-дембельку этот же дембель "пидОрит" только так.
Можно сколько угодно говорить, что "государственное - для меня общее". Я рад, что Вы такой сознательный общественник. А мне очень запомнились слова с собрания нашего садового товарищества перед субботником "инструмент и гвозди не бросать, на свои деньги покупали, не "как раньше"". Кстати субботники у нас в итоге отменили или почти отменили. Ибо идут на них только пенсионеры, да и те откровенно халявят. Как сказал новый председатель "ходят 3 бабки с пилами - и зачем это нужно?".

Так что частник, который нацелен на получение прибыли от услуг (а не попил бюджета) это самое лучшее, что может быть. Здоровый частник, здоровая конкуренция.
Кстати - первые приличные автобусы у нас в городе были именно коммерческие. Помните такие, с буквой "к" (в начале нулевых вроде). Например маршрут "50К". Да - это были списанные старые мерседесы и прочее, но они были хорошие, теплые и ехать в них было приятно. Я помню специально ждал именно коммерческих. И пофигу, что проездной там "не работал". Зато уровень комфорта в разы выше, чем в Икарусах.
1
Tim_On 8 января 2018 года в 19:32
Цитата
beztormozov.:

Потому что цель и контроль был.


Ну, то есть, дело в отсутствии поставленной цели и контроля, а не в том, что "государство это отвратительный управленец"?

Цитата
beztormozov.:

Так что частник, который нацелен на получение прибыли от услуг (а не попил бюджета) это самое лучшее, что может быть.


Немедленно вспомнились частные больницы, которые занимаются "разводом" клиентов на ненужные услуги. Лучше просто не придумаешь. Кстати, про "нацеленность на получение прибыли" отлично сказал Карл Маркс:

"Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы".
1
beztormozov. 8 января 2018 года в 20:11
Цитата
Tim_On:

Немедленно вспомнились частные больницы, которые занимаются "разводом" клиентов на ненужные услуги

Госки тоже. Только они с ОМС качают. Раньше удаление зуба не "гнали" через гигиениста, сейчас - гонят. За этим же перед прививкой берут направление. Чтобы прием у терапевта был оплачен из ОМС.
Зато в платной, у того же стоматолога, тебе и укол вколят хороший (чтобы вообще не болело), и пот со лба вытрут. И препарат поставят не древней технологии (который вылетит очень быстро), а современный.
Как там говорят? "Платная медицина начинается с бесплатных бахил. А бесплатная - с платных."
Я много раз говорил, что у меня есть источник, которые делает офигенные "сливы" из гос. клиники. Там не просто все плохо. Там все очень плохо, там полное дно. Так что ОЧЕНЬ неудачный пример. Особенно это ощутимо сейчас, когда "старое поколение" покидает медицину и приходит другое.
Вон какая прелесть, это у них собрание было, вроде весной еще.



Цитата
Tim_On:

дело в

Дело в том, что теория и практика не всегда "бьются". И да - у здорового частника лучше получается контроль, чем у госки. Госаппарат медлителен и неповоротлив. Это в принципе всем известно. Частник в разы "активнее". Особенно если он "рынке", а не на соске гос. заказов и поддержки.
Армия - тому же пример. Есть контроль - часть приличная. Нет - как повезет. Плюс у частника больше "личного интереса" в деле. Помните наш диалог и мой тезис: "служу хорошо, "рву жопу" на службе - получаю 2000 рублей в месяц и еду домой в положенный срок. Служу плохо и делаю все "спустя рукава" - получаю 2000 рублей в месяц и еду домой в положенный срок. ". Причем почему то 2000 рублей получают даже сержанты призывники, что для меня все еще ОЧЕНЬ странно.
Если нет разницы, зачем "платить больше"?
А на работе иначе - я поработал нехило так в праздники (в том числе в новогоднюю ночь), мне за это заплатят, причем большую сумму, чем за обычную работу. Вот тут есть стимул работать, стараться и т.д.
Это с точи зрения мотивации персонала.

Цитата
Tim_On:

отлично сказал Карл Маркс

и что плохого? Если получение прибыли идет через предоставление услуг, выпуск товаров - я только за. А если есть здоровая конкуренция - то и цены будут в границах. Если монополии нет и сговора. В промышленном лобби, как Вы знаете, я тоже ничего плохого не вижу.

Кстати Маркс де-факто жил "на шее" капиталиста Энгельса и еще спихнул тому ребенка своего. Ну это типа ремарки)
-1
Tim_On 8 января 2018 года в 20:45
Цитата
beztormozov.:

Так что ОЧЕНЬ неудачный пример.


Пример отличный. Если для вас "лучшее" это обман потребителя, то я даже как-то не знаю. Я всю жизнь лечусь в государственных учреждениях и чувствую себя прекрасно.

Цитата
beztormozov.:

Платная медицина начинается с бесплатных бахил.


Я крепко подозреваю, что цена "бесплатных" бахил учтена в цене медицинских услуг.

Цитата
beztormozov.:

Вон какая прелесть, это у них собрание было, вроде весной еще.


А что удивительного? Капитализм на дворе. Вам не нравится, что ли? Ну, уж какой получился. Нужно срочно отдать частникам и все наладится.

Цитата
beztormozov.:

у здорового частника лучше получается контроль, чем у госки


А у легкового автомобиля контроль лучше чем у авианосца. И людей нужно меньше.

Цитата
beztormozov.:

и что плохого?


Ничего. Во все времена бизнес являет собой пример для подражания.
1
beztormozov. 8 января 2018 года в 21:14
Цитата
Tim_On:

Я всю жизнь лечусь в государственных учреждениях и чувствую себя прекрасно.

я тоже пока не жалуюсь, ибо ничем кроме простуд и Ко не болел. Что не мешает мне оценивать такие "сливы" изнутри.
Цитата
Tim_On:

Я крепко подозреваю, что цена "бесплатных" бахил учтена в цене медицинских услуг.

Только взять можно ДО оплаты)))) В "Альфе" - точно. И на Репина 2, хоть там и госка. Но госка для платных услуг.
Цитата
Tim_On:

Капитализм на дворе

Это попытки сохранить подобие ОМС. Так что это не капитализм, это игра в "качаем вагон и делаем вид, что едем".

Цитата
Tim_On:

Если для вас "лучшее" это обман потребителя

Обман это плохо. Но в госках он тоже есть и немало. Я сугубо про это. Только к нему еще докидываются услуги сомнительного качества.

Цитата
Tim_On:

Ничего.

ну вот. Тогда "об чем говорить"?
-3
Tim_On 8 января 2018 года в 23:09
Цитата
beztormozov.:

Только взять можно ДО оплаты))))


А какая разница? Не заплатил условный ты, заплатит кто-нибудь другой. Так или иначе частник за "бесплатные" бахилы деньги получит.

Цитата
beztormozov.:

Так что это не капитализм


Суть капитализма в получении прибыли. Именно о получении прибыли говорит ваш "источник" в первом пункте.

Цитата
beztormozov.:

Но в госках он тоже есть и немало.


В истории нашей страны (и не только нашей) есть примеры качественного бесплатного государственного медицинского обеспечения, значительно превосходящего частное. Условные "бесплатные" бахилы это еще не все.

Цитата
beztormozov.:

Тогда "об чем говорить"?


Это был сарказм. В свое время "бизнес" организовал две мировые войны, что говорит о многом.
2
beztormozov. 9 января 2018 года в 01:23
Цитата
Tim_On:

качественного бесплатного государственного медицинского обеспечения,

Дела давно минувших дней. Пора бы перестать ностальгирировать о прошлом и смотреть хотя бы на настоящее.
Цитата
Tim_On:

превосходящего частное.

Ой спорно. СССР лидером в медицине так и не стал. Германия и Израиль - да.
Оборонка, балет, космос - но не лучшая в мире медицина. Даже самые ярые "совкодрочеры" не гордятся высоким качеством советской медицины. И дело тут не в платности даже. Но это тема вообще отдельная.
Доступность и "лучшесть в мире" - разные вещи. Раиса Горбачева лечилась в Германии. Значит лучших врачей "тут" для нее не нашли.
Про сарказм я понял. И сарказмом же ответил) Бахилы это просто нюанс.

Да и вообще - лирика это все. В сухом остатке гос. музей с уникальными экспонатами находится в феерической попе. Причём очень давно.
Новость то про это…
-3
Чёрный 9 января 2018 года в 08:45
Цитата
beztormozov.:

Такого масштаба есть только в США, Британии и Израиле.

Могу сказать про Израиль. Видел несколько снятых док фильмов про этот музей, большая часть техники как и у нас стоит под открытым небом, но в отличие от нас небо там обычно безоблачное и жаркое Если техника страдает то только от пыли, что для стоящей на постаменте совсем не критично. И на мой взгляд он все-таки проигрывает даже Козицинскому музею ( другой вопрос, что некоторые методы сбора экспонатов В-Пышминского музея были не совсем законными но да оставим этот вопрос за скобками) ИМХО наш музей то побагаче будет. А если брать Кубинку то народ пишет, что большую часть техники, что стояла в ангарах на экспозиции растащили на "музей под открытым небом", что совсем не улучшает её состояние.
3
beztormozov. 9 января 2018 года в 09:44
Цитата
Чёрный:

И на мой взгляд он все-таки проигрывает даже Козицинскому музею

Естественно. Ну нету в мире больше Мауссов. Да и с Тиграми сейчас сложно. Как и с кучей всего другого


Цитата
Чёрный:

но в отличие от нас небо там обычно безоблачное и жаркое

Тоже знаю. Но за экспонатами в УГМК следят. На Кубинке - нет.


Цитата
Чёрный:

методы сбора экспонатов В-Пышминского музея были не совсем законными

Есть у меня глубокое чувство, что собрать на 100 % законными путями любую околооружейную коллекцию довольно сложно. Даже в США с из "второй поправкой" легко европейское Эхо Войны в страну не протащить. И мне, как человек который еще в годы студенчества "залипал" за БТТ и клеил модели, все равно насколько законно пересек границу (например) тот или иной экспонат в музее УГМК. Я там бываю каждый год и выставка все больше и больше. И я помню с чего все начиналось у Козицина.
Сейчас там не Кубинка, но есть довольно редкие вещи. Тот же пятибашенный Т-35 есть только в Кубинке и у нас. Правда у нас новодел, но все равно приятно. И я горд, что в уральском музее есть такая редкость. БТР-152 я вообще впервые в жизни там вживую увидел. Это не редкость, но тем не менее.
Короче, крутой у нас музей. Феерически крутой. И парковка есть. И цены гуманные. И уровень более чем достойный. Потолок на головы не падает.
Цитата
Чёрный:

в ангарах на экспозиции растащили на "музей под открытым небом", что совсем не улучшает её состояние.

Просто нет ресурсов, чтобы следить за музеем. Вот основная причина. Имея такую "базу" можно сделать "конфетку". А вместо нее имеет в прямом смысле ржавые ИС-10 и уникальный объект 279 (что на фото к новости) в очень плачевном состоянии.
Нужны деньги и увлеченные люди. Как и в любом специфическом деле. Формализм тут не сканает… Вон возле ОДО на БТР-60 вместо КПТВ сунули трубу. Мрак какой то. Явно не косили под "кубицнев", а просто сунули трубу вместо пулемета.
0
Tim_On 9 января 2018 года в 12:30
Цитата
beztormozov.:

Дела давно минувших дней. Пора бы перестать ностальгирировать о прошлом и смотреть хотя бы на настоящее.


А никто и не предлагает просто "ностальгировать" и вздыхать о прошлом. Была в СССР масса полезных вещей. Например, качественное всеобщее бесплатное медицинское обеспечение. Что плохого в том, чтобы организовать подобное сейчас, для меня загадка.

Цитата
beztormozov.:

СССР лидером в медицине так и не стал.


А я и не говорил, что медицина в СССР была лучшая. Она была просто хорошая и, на мой взгляд, гораздо лучше, чем то, что мы имеем сейчас в нашей стране. В том числе и в частном секторе.

Цитата
beztormozov.:

Германия и Израиль - да.


Можно еще вспомнить Кубу, где медицинским обеспечением населения занимается государство. И кубинская медицина считается одной из лучших в мире.

Цитата
beztormozov.:

В сухом остатке гос. музей с уникальными экспонатами находится в феерической попе.


С этим я и не спорил. Но исправлять данную ситуацию должно государство, а не частник. Проблема не в том, что "государство это отвратительный управленец", а в том, что наше государство в настоящее время занимается не тем.
2
Чёрный 9 января 2018 года в 13:59
Цитата
beztormozov.:

Короче, крутой у нас музей. Феерически крутой. И парковка есть. И цены гуманные. И уровень более чем достойный. Потолок на головы не падает.

Согласен на все 100 %. И к стати, на 9 мая вход свободный, хоть и затруднен из-за толп народа. И парад старой техники устраивают, что смотрится на Праздник Победы просто великолепно.
1
lucky 9 января 2018 года в 14:31
Цитата
beztormozov.:

ибо ничем кроме простуд и Ко не болел.

какие ваши годы (с) У вас, как говорится, всё ещё спереди.
2
beztormozov. 9 января 2018 года в 15:59
Цитата
Tim_On:

Что плохого в том, чтобы организовать подобное сейчас, для меня загадка.

Дорого. ОМС это сильный груз на шее государства, что нужно понимать. И нас реально подпинывают в сторону ДМС. Когда у любого, кто работает - есть какая-то страховка. А кто нет - тот как в США имеет что-то типа Медикейта и ему могут смазать ранку зеленкой.
Кстати я считаю это справедливым, ибо не считаю нормальный когда человека, который не работает и не работал бесплатно лечат за счет бюджета.


Цитата
Tim_On:

Но исправлять данную ситуацию должно государство, а не частник

А что плохого в частнике, для меня загадка. Видели еще офигенный гос. управленец - музей в ОДО. Там в 2010 году все еще были бланки МО СССР. Вот реально - кроме Ельцин центра не видал я у нас гос.музея, за который не стыдно. Был во всех музеях города.

Цитата
Tim_On:

И кубинская медицина считается одной из лучших в мире.

Там все не совсем так. Условно ее можно поделить на 2 части:
а) медицина в Гаванне. Там все прилично, для граждан бесплатно. Но есть нюанс - очереди. Вообще Кастро и врач Че Гевара попытались сделать нечто типа медицинского туризма. Медицина для туристов там дешевле, чем во многих странах. Так как поток приличный "платников", то простому гражданину Кубы попасть красивые столичные больницы довольно сложно.
б) медицина вне столицы -вот там полный мрак. Оборудование, которое осталось от СССР (то есть, 60-ые) и Батисты (50-ые).
Вот так выглядит "самая лучшая медицина" на Кубе.
Кстати - пока искал эти фото, нашел хвалебную статью в АИФ. Там и много-восторженно, и ниочем. Типа есть врачи, они всех лечат и все хорошо.

Дело в том, что раньше я увлекался этой страной и прочел много любопытного. Причем самое интересное читать - в блогах туристов. С фото. За центром Гаванны нехилая нищета (даже окна обычно без стекол. так как они дорогие), кое где доступные даже за приличную еду женщины (со времен Батисты фактически тут ничего не поменялось) и гнилые старые автомобили. Процветает черный рынок морепродуктов (который типа запрещен), в стране много абортов (по причине не очень высокой сексуальной культуры и дороговизны таблеток),
Ну и сам Фидель-образ очень отличается от Фиделя реального. Причем разительно…
З.Ы.
Друг летом был во Вьетнаме. Кошмарная страна. Привез оттуда более 300 фото. Причем не красот, а просто "иду по улице и в разные стороны фоткаю". Достаточно сказать, что системы канализации там нет. Но есть общая сточная канава в городе и шланг в каждом дома.
Какая-то видяшка "толпы в городе" вообще напомнила Стенли Кубрика, где у американского солдата мопедист сперли фотоаппарат. Наложи фильтр и можно назвать ролик "60-ые, Вьетнам".
Если "в цивилизованных странах" наряды изменились, все изменилось. То там все осталось "как было". Мода, мопеды, стиль жизни.



Цитата
lucky:

какие ваши годы (с) У вас, как говорится, всё ещё спереди.

Потому я и не рассуждаю "а я лечусь в гос. клиниках и всем доволен"

Цитата
Чёрный:

на 9 мая вход свободный, хоть и затруднен из-за толп народа

Да нефиг там 9 делать. Сходить 8 или 10. Как праздники выпадут.
-3
Tim_On 10 января 2018 года в 11:11
Цитата
beztormozov.:

Дорого. ОМС это сильный груз на шее государства, что нужно понимать.


А "социалка" это всегда "дорого". Бесплатное здравоохранение это дорого. Бесплатное среднее и высшее образование это дорого. Бесплатное жилье это тоже дорого. Вывод-то какой? Переложить "социалку" с плеч государства на плечи населения, чтобы было подешевле? Здесь, кстати, возникает закономерный вопрос: как так получается, что "нищий", "отсталый" и "неэффективный" Советский Союз мог себе позволить качественное всеобщее бесплатное медицинское обеспечение, качественное всеобщее бесплатное среднее и высшее образование и при этом бы "сверхдержавой", второй экономикой мира и обладал сильнейшей армией?

Цитата
beztormozov.:

А что плохого в частнике, для меня загадка.


Жива еще в памяти приватизация 90-х. Где были ваши честные, здоровые и эффективные частники тогда? И где гарантия, что они придут сейчас? Хочешь организовать частный музей - твое право. Покупай/ арендуй здание, покупай/ арендуй экспонаты из частных коллекций, оплачивай коммунальные и прочие расходы. Государственные музеи трогать не надо.

"Пять лет назад – пишет журнал «Огонек", - упала в руки г-ну Брынцалову, хорошо известному слабостью ко всему шикарному бывшая усадьба Голицыных. После революции здесь был организован один из лучших подмосковных музеев. Но бизнесмен даже проекта реставрации не заказал - он-то надеялся получить большой земельный участок, а когда не удалось, заявил, что делать ничего не будет, пока не станет полновластным хозяином». Сегодня усадьба представляет собой жалкое зрелище".

"В 2002 году правительство Москвы отдало ООО НТЦ “Энергосистемы” деревянный особняк в Денежном переулке (так называемый Дом Поливанова) под “безотлагательную реставрацию”. Никаких работ проведено не было, поврежденный пожаром дом рассыпается на глазах, найти внезапно исчезнувших арендаторов Управление охраны памятников не может. То же самое произошло с усадьбой Никольское-Урюпино, переданной в свое время небезызвестному господину Брынцалову. С особенной грустью эксперты вспоминают усадьбу Римского-Корсакова на Тверском бульваре, по соседству с рестораном “Пушкин”. Она тоже была отдана инвестору под клятвенные обещания “все сделать в лучшем виде”. И тоже погибла под колесами бульдозера".

"Как бы мы не относились к недавнему нашему прошлому, но надо признать, что в советские времена отношение власти к музеям было вполне уважительным. По всей стране музеям отдавались лучшие здания, расположенные, как правило, в центральных районах больших и малых городов. Завистливые взгляды так называемых «инвесторов» сегодня направлены именно на эти постройки. "Под флагом бедности и поисков инвестора ведется настоящая охота за так называемыми вновь выявленными объектами"

Цитата
beztormozov.:

Видели еще офигенный гос. управленец - музей в ОДО.


Нормальный музей, что не так?

Цитата
beztormozov.:

не видал я у нас гос.музея, за который не стыдно.


Екатеринбургский музей изобразительных искусств хороший. Что с ним не так? В Москве и Питере масса отличных государственных музеев. Да и танковый музей в Кубинке хороший. Да, не идеальные. Да, есть еще, что улучшать. Но рассказы про то, что "государство это отвратительный управленец", выглядят предельно странно, если не сказать больше.

Цитата
beztormozov.:

Там все не совсем так.


"Всемирная Организация Здравоохранения (ВОЗ) официально признала систему здравоохранения Кубы лучшей в мире, сообщает Xinhua. По мнению заместителя генерального директора ВОЗ доктора Анарфи Асамоа-Баа, мир должен поучиться у этой страны.

По мнению замгендиректора, Куба имеет высокие стандарты медицины, которые можно перенять в качестве модели для развития здравоохранения в других странах. Данные выводы были сделаны в ходе встречи представителей ВОЗ в Гаване.

Экспертов привлек тот факт, что в стране всем гражданам оказывается высококлассная медицинская помощь на бесплатной основе. Их также впечатлили кампании, направленные на искоренение заразных болезней. Помимо поддержания собственного здравоохранения на должном уровне, Куба занимается обучением иностранных специалистов и помогает коллегам более чем в 32 странах".


Но что эти тупорылые "возовцы" могут понимать в здравоохранении?

Цитата
beztormozov.:

Кстати - пока искал эти фото, нашел хвалебную статью в АИФ.


Можете взять "хвалебную" статью в BBC:
http://www.bbc.com/russian/society/2015/12/151213_cuba_prevention_healthcare

Цитата
beztormozov.:

Друг летом был во Вьетнаме. Кошмарная страна.


Друг скинул видео из Лос-Анджелеса:
https://video.twimg.com/ext_tw_video/949353555034624001/pu/vid/480x480/x22XvGmGQtCTrldf.mp4

Кошмарная страна.
2
lucky 10 января 2018 года в 13:11
Цитата
Tim_On:

Друг скинул видео из Лос-Анджелеса:
…ть
в США ни ногой

Цитата
Tim_On:

Здесь, кстати, возникает закономерный вопрос

Я вот тоже никак не могу из себя "совка" выдавить. Как не пытаюсь, ничего из этого не получается.

Цитата
beztormozov.:

а я лечусь в гос. клиниках

Внезапно окажется, что в частных клиниках те же врачи лечат из бесплатных государственных.


Цитата
Tim_On:

Жива еще в памяти приватизация 90-х. Где были ваши честные, здоровые и эффективные частники

известно где, ваучеры пилили у населения, меняя их на водку на приснопамятной улице Вайнера, заставленной голубыми ларьками.
2
beztormozov. 10 января 2018 года в 14:18
Цитата
Tim_On:

как так получается, что "нищий", "отсталый" и "неэффективный" Советский Союз мог себе позволить качественное всеобщее бесплатное медицинское обеспечение,

и сколько он прожил то? 70 лет? И надорвался как раз на экономической "пашне". Плюс я в принципе против раздачи всего всем бесплатно. Много халявщиков будет. Но если предложат мне что-то бесплатно - я буду за))) Но это не делает меня социалистом.
Работаешь - да. Получай и ОМС, и прочее. Называешь себя "вольным гражданином мира" - плати за все из своего кармана. Кстати и на выборы я бы пускал только тех, кто платит налогов хотя бы на 1 копейку больше, чем получает пособий.
Социалка это камень, который сейчас постепенно спихивают с шеи государства. Это делают по шажочку, но делают. Тем кто внутри системы это особенно заметно.

Цитата
Tim_On:

Друг скинул видео из Лос-Анджелеса:

Спорить лень, ибо мнений не изменим (даже если посетим оба страну). Хотите считать что в Кубе соц. рай с отличной медициной - Вашей право. Я про эту страну читал немало и выводы сделал:
а) там отлично отдыхать белому мужчине без семьи (шоб жена не следила);
б) там дешевле всего лечиться во всем западном полушарии;
в) ну и там прикольно быть белым пенсионером с деньгами и спокойно умереть. Тебе в спутники сразу же найдется знойная кубинская красавица или красавец (смотря какие предпочтения). Пенсионеров из Канады и США там прилично;
г) кубинские извращения с советской бронетехникой вызывают искренний интерес. Это банально "доставляет";
д) обычная еда "у нас" для местных - дорогая (причем речь даже о жареной птице, например). Так что реализация пунктов "а" и в" выйдет совсем недорого.

Как считает ВОЗ не знаю и по каким показателям. Если ВОЗ берет данные из открытых источников, то все совсем грустно. Но фото из "нестоличных" больниц я привел. На фоне бедности этой страны я вполне верю, что так и есть.

Цитата
lucky:

ваучеры пилили у населения, меняя их на водку

Ну и кто виноват в этом? Те кто на водку их сменял, наверное? Это к вопросу о "качественном образовании советского человека". Ему дали часть предприятия, а он сменял его на водку. Как индейцы меняли землю на бусы.
Цитата
Tim_On:

Екатеринбургский музей изобразительных искусств хороший. Что с ним не так? В Москве и Питере масса отличных государственных музеев. Да и танковый музей в Кубинке хороший. Да, не идеальные. Да, есть еще, что улучшать. Но рассказы про то, что "государство это отвратительный управленец",

Музей ИЗО приличный - не спорю. Он лучше музея Природы или музея в ОДО. Но хуже того же музея в Пышме или Ельцин-центра. Если крайние два тянут на 8-9/10 в моей система оценок по приличности, то музей ИЗО - на 6/10 максимум.
Я сужу о музеях по двум критериям:
а) "богатость" экспозиции (содержимое);
б) состояние ремонта и технологий (фантик).
Музей в Кубинке хороший, но почему то за состояние его ругают всегда. Я в этой теме "плаваю" еще со студенчества и на профильных форумах иногда фигеют от того, как мало на музей выделяется денег. Просто сейчас человек "с улицы" пофоткал там и ВНЕЗАПНО появилась новость. И для тех, кто интересуется - ничего нового.
Цитата
Tim_On:

Хочешь организовать частный музей - твое право. Покупай/ арендуй здание, покупай/ арендуй экспонаты из частных коллекций, оплачивай коммунальные и прочие расходы. Государственные музеи трогать не надо.

С этим и не спорю. Музей в Пышме и Архангел Михаил были созданы именно так. Передавать музей частным лицам я и не призывал вообще то.

Цитата
Tim_On:

Нормальный музей, что не так?

Там остались 80-ые. Нет никакой медийности и интерактива. Сквозные дырки в экземплярах оставим на совести ущербного законодателя. Посетите третий этаж музея в Пышме и поймете, где оружейная экспозиция технологически современнее. Бланки билетов с надписью МО СССР умилили)))) У Вас они, наверное, вызвали ностальгию.
Да - музею из 20 века в 21 войти сложно. Но это обязательно нужно делать. Вот висит на стене, например, STG-44. А рядом стоит сенсорный экран на котором его можно виртуально повертеть, пощелкать, увидеть работу частей. Кстати в Пышме так и есть. Витрина с экземплярами, на экране список названий. И куча подменю с функционалом.

Цитата
lucky:

те же врачи лечат из бесплатных государственных.

Да. Только как лечат - зависит от совести врача. Мой друг постоянно говорит: "в госке можно лечить по закону, а можно - "по понятиям"".
Более того - часть врачей из госок в частных или "халтурит", или переходит совсем. В госках остаются или альтруисты, или те, кого все устраивает. Ну или те, кого в частную не возьмут.

Про Ваши примеры частников, которые все развалили и умышленно написал вводные (см. цитаты ниже). Хоть и про заводы, но это относится к чему угодно.
Цитата
beztormozov.:

который нацелен на получение прибыли от услуг (а не попил бюджета) это самое лучшее, что может быть. Здоровый частник, здоровая конкуренция.

Цитата
beztormozov.:

Который покупает завод, не чтобы продать его по винтику, а чтобы выпускать продукцию.
-3
lucky 10 января 2018 года в 14:30
Цитата
beztormozov.:

Плюс я в принципе против раздачи всего всем бесплатно. Много халявщиков будет

Это что за двойные стандарты? Диплом-то поди на бюджетном получали?

Цитата
beztormozov.:

Ну и кто виноват в этом?

Ну да, ну да, "не вписались в рынок" (с)
Как жеж, отлично помню.
2
lucky 10 января 2018 года в 14:31
Цитата
lucky:

Мой друг постоянно говорит

Так вы с ним одного поля ягоды - беспринципные потребители.
К счастью, не вами едиными, как говорится.
2
beztormozov. 10 января 2018 года в 14:46
Цитата
lucky:

Диплом-то поди на бюджетном получали?

Против образования я ничего не говорил вообще то. Я говорил про ОМС и выборы. И да - я против того, что мой неработающий фрилансовый знакомый лечит ОРВИ за счет бюджета. хотя вполне может пойти в частную контору.
Да, на бюджетном учился)
Образование оставить бюджетным (ибо оно дает "старт" человеку в жизни). Медицину - если человек не учится и не работает - платно. Например с 22 лет. Работает или учится - ОМС. В идеале - ДМС, к чему мы и идем.

Цитата
lucky:

Ну да, ну да, "не вписались в рынок" (с)

Ну а что не так? Есть у Вас ваучер. Когда его давали, из каждого утюга орали что это такое. Если ты сменял его на водку - виноват кто?
Кстати в "симпсонах" такая серия была. Бернц за пиво и сосиски скупил акции всех рабочих и стал 100 % владельцем атомной станции.
Это вина Бернца? Или идиотов на станции?
Цитата
lucky:

Так вы с ним одного поля ягоды - беспринципные потребители.

Есть такое. Потребители, чего и не отрицаем. И циники. Только он в разы циничнее меня)
Давно давно панацея о нем тут писала "мальчика неправильно воспитали". Он и врачом то пошел, потому что в 90-ые и нулевые это было выгодно. Он смотрел на своих родителей стоматологов в госках и мечтал также пускать кучи денег "мимо кассы". Причем неплохие деньги. Сейчас время другое и ему с того "бомбит". Чего он опять же не отрицает.
-1
lucky 10 января 2018 года в 16:17
Цитата
beztormozov.:

Против образования я ничего не говорил вообще то. Я говорил про ОМС и выборы

Нет уж, умерла, так умерла. Крутись как хочешь, а похороны - в пятницу (с)
Я к тому, что если вы уж так топите за дикий капитализм, то не нужно ждать бесплатного образования. В том числе и в школе.
Впрочем, дети ваши как раз получат все прелести оного при сохранении тенденций.

Цитата
beztormozov.:

Ну а что не так?

Да всё так. Я ж написал - не вписались в рынок.
Ваши-то родители куда ваучеры дели? Поинтересуйтесь на досуге.

Цитата
beztormozov.:

И циники.

Нет, тут другое слово. Но не хочу быть грубым сегодня.

Цитата
beztormozov.:

Он и врачом то пошел

Это всего лишь подтверждает мою мысль, высказанную чуть выше. А так по сути - друг ваш занимается не своим делом, просто ему трусливо в этом себе признаться. У нормальных врачей нигде не бомбит - ни в государственных, ни в частных.
2
beztormozov. 10 января 2018 года в 16:46
Цитата
lucky:

Ваши-то родители куда ваучеры дели? Поинтересуйтесь на досуге.

у дяди остались. Он даже раз в n на какие то собрания какие-то ходит. У родителей вроде и не было, хотя не знаю точно - врать не буду. Отец экономистом на завода работал мало, мать вообще сразу по линии госслужбы пошла. А ваучеры вроде у предприятий были. Но могу ошибаться.


Цитата
lucky:

друг ваш занимается не своим делом

Кстати не сказал бы, что это "не его дело". Он в теме шарит, много читает на тему, гоняет по каким-то выставкам при возможности, закончил с красным дипломом, кстати. Инструмент хороший за свой счет покупает, чтобы "платников" делать. И интересно ему ассистировать у опытного хирурга-стоматолога или самому что-то новое делать. Сейчас в смятении "писать ли кандидатскую". Вроде и неплохо бы, но уж очень сложно это в медицине И дорого (даже материалы банально)
Но он любит деньги и быть альтруистом "за ставку" не готов.

Цитата
lucky:

нигде не бомбит

Ну тут когда как. Недавно он посчитал свои доходы за декабрь в госке (мимо кассы) и вынес вердикт: "иногда в госке очень неплохо". А вот в сентябре грустно было.
Цитата
lucky:

если вы уж так топите за дикий капитализм

Ну тогда и выплаты во всякие фонды отменить. Авось и деньги на образование и услуги у населения появятся.
Запомнилась фраза с одного ток-шоу американского:
-Только жаль, что не все могут себе позволить платные дороги
-Нужно снизить налоги и перестать залезать в карман к трудящемуся американцу. Тогда они смогут позволить себе платные дороги и качественное медицинское обслуживание.


Я вон может до пенсии и не доживу. Какого хулио иглесиаса мои деньги уходят в пенсионный фонд? Вопрос, который так то волнует многих. И волновал бы супермногих, если бы они получали на руки 100 % зарплаты, а потом ЛИЧНО платили все сборы и налоги.
По поводу транспортного налога вон сколько вони постоянно. Потому что его платят люди сами, а не автовычет идет.
-1
lucky 10 января 2018 года в 17:03
Цитата
beztormozov.:

у дяди остались. Он даже раз в n на какие то собрания какие-то ходит. У родителей вроде и не было, хотя не знаю точно - врать не буду. Отец экономистом на завода работал мало, мать вообще сразу по линии госслужбы пошла. А ваучеры вроде у предприятий были. Но могу ошибаться.

Ну то есть как у всех - денег нет, прибыли нет. на собрания ходит.
Люди поумнее хоть немного поимели с этих ваучеров, раз уж олигархами не стать. В этом плане поменять на водку не кажется уже каким-то сильно глупым шагом.
Ваучеры были у людей, а не у предприятий. По сути ваши родители ничего с них не имеют. Так и запишем.


Цитата
beztormozov.:

Сейчас в смятении "писать ли кандидатскую". Вроде и неплохо бы, но уж очень сложно это в медицине И дорого (даже материалы банально)
Но он любит деньги и быть альтруистом "за ставку" не готов.

Так и говорю - не его это дело. Медицину любить надо, вот уж казалось бы - стоматология вообще золотое дно, если есть призвание. Но нет, и тут не выходит.

Цитата
beztormozov.:

и выплаты во всякие фонды отменить.

Это вы так сейчас про налоги что-ли и ПФ? Своих то родителей готовы содержать по достижению их выхода на пенсию? И да, если вдруг ваша жена рожать надумает, то вы уж тогда сами её в роддом везите. скорую незачем вызывать.
Цитата
beztormozov.:

Я вон может до пенсии и не доживу. Какого хулио иглесиаса мои деньги уходят в пенсионный фонд? Вопрос, который так то волнует многих. И волновал бы супермногих, если бы они получали на руки 100 % зарплаты, а потом ЛИЧНО платили все сборы и налоги.

Опять мимо. Люди не так устроены. Люди хотять только брать, брать и брать.
Вот, долги по ЖКХ тому прямое подтверждение. А налогами тоже самое будет. Так что не надо тут тень на плетень наводить.

Цитата
beztormozov.:

налога вон сколько вони постоянно

Ах, оставьте (с)
1
beztormozov. 10 января 2018 года в 18:00
Цитата
lucky:

В этом плане поменять на водку не кажется уже каким-то сильно глупым шагом.

Вы уж определитесь - обмен ваучера на водку это добро или зло?

Цитата
lucky:

стоматология вообще золотое дно, если есть призвание. Но нет, и тут не выходит.

Золотое дно было в нулевые. Когда за не очень высокую квалификацию врача и "получше, чем по ОМС и дешевле, чем через кассу" люди готовы были платить врачу в карман. Его родители тогда неплохо поднялись финансово.
А квалификацию нужно "качать". В частную "с улицы" тоже просто так не возьмут, да и там не всегда золотое дно. Он выпустился пару лет назад, сейчас в ординатуре. Кому он нафиг нужен в частной?


Цитата
lucky:

А налогами тоже самое будет

Вообще это это один из способов сбора налогов. Всего их пять или шесть в природе. У нас подоходный - уплата у источника дохода. В США же налоги отдельно платят - по декларации. И потому там фраза "я плачу налоги вообще то" там звучит иначе, чем у нас. Потому что человек БЕРЕТ И ПЛАТИТ.

Очень нравится история-байка: дайте ребенку прополоть грядку или иную работу. Потом дайте за это шоколадку. Отнимите от шоколадки 13 %, 22%, 5%, 2%. Ну и в конце - 18 %, ибо он шоколадку захочет съесть (т.е. потратить деньги и купить товари=заплатить НДС). И на удивленные глаза ребенка скажите "вот что такое налоги".
Так что не надо свистеть тут "иначе никак". Налоги в мире взымают веками и способы разные. То что у нас - это просто, надежно и безопасно. Ну и народ не видит реальной ЗП своей, без всех этих отчислений. А неплохо бы, чтобы видел.

Цитата
lucky:

Это вы так сейчас про налоги что-ли и ПФ? Своих то родителей готовы содержать по достижению их выхода на пенсию? И да, если вдруг ваша жена рожать надумает, то вы уж тогда сами её в роддом везите. скорую незачем вызывать.

Это я про то, что нужно как минимум дать человеку выбор. Хочет - ПФ. Хочет - вклад в банке или под подушку. Хочет - пропивает все, и на пенсии не ноет "как все плохо". Ибо каждый сам себе злобный буратино.
Плюс 100 % отказа от той или иной социалки нет даже в кап. странах. Ну и разные виды социалки были придуманы еще до СССР и Маркса.

Иногда ловлю себя на мысли, что если бы при СССР чинили машины за счет государства, то сейчас бы совкодрочеры ныли "ааа, почему я плачу за ремонт своей мазды. Вот раньше то не платил". Так что через n лет и платные услуги "в мозгах" станут нормой.
-2
Tim_On 10 января 2018 года в 19:31
Цитата
beztormozov.:

И надорвался как раз на экономической "пашне".


В первую очередь причина кризиса в Советском Союзе это кризис управления, а все остальное это уже последствия. Я уже ранее говорил, повторюсь: называть неэффективной экономическую систему, которая позволила стране победить в крупнейшей войне в истории человечества, в ходе которой этой экономической системе была противопоставлена экономическая система "объединенной Европы", это сильно много говорит об утверждающем подобное.

Цитата
beztormozov.:

Социалка это камень, который сейчас постепенно спихивают с шеи государства.


Никакого сомнения в этом нет. Ибо капитализм в первую очередь про получение прибыли, а не заботу о нуждающихся.

Цитата
beztormozov.:

Хотите считать что в Кубе соц. рай с отличной медициной - Вашей право.


Где я писал, что на Кубе "соц. рай"? Речь была о том, что некапиталистическое государство с достаточно слабой экономикой смогло создать одну из лучших (или, по-мнению ВОЗ, лучшую) систему здравоохранения в мире. Как такое могло получиться у "отвратительного управленца", загадка.

Цитата
beztormozov.:

На фоне бедности этой страны я вполне верю, что так и есть.


Я не занимаюсь верой, ибо против веры у меня аргументов нет.

Цитата
beztormozov.:

Музей ИЗО приличный - не спорю.


Ну, то есть, вам за него не стыдно?

Цитата
beztormozov.:

Да - музею из 20 века в 21 войти сложно. Но это обязательно нужно делать.


Нужно, не спорю. Но почему вы решили, что справиться с этим может только частник?
0
termist 10 января 2018 года в 19:33
Цитата
beztormozov.:

Ему дали часть предприятия, а он сменял его на водку

Вы вообще, в курсе, что такое ваучер? Это не акции, и ни фига бы Вы на них не смогли приобрести, даже еслиб всёй роднёй скинулись.
2
termist 10 января 2018 года в 19:38
Цитата
beztormozov.:

В госках остаются или альтруисты, или те, кого все устраивает. Ну или те, кого в частную не возьмут.

Либо те, кто не желает разводить людей как лохов, а желает их лечить.
2
termist 10 января 2018 года в 19:46
Цитата
beztormozov.:

обмен ваучера на водку это добро или зло?

Так не все его на водку меняли, как в последствии и бесплатные акции предприятий - продавали за деньги, уж очень кушать людям хотелось. А скупка тех же акций, происходила на фоне стабильных невыплат зарплат. Я вот на 99% уверен, что скупались они, на наши же деньги(зарплату), которые прокручивались по договорённости с директорами банков.
1
termist 10 января 2018 года в 20:05
Цитата
lucky:

Я ж написал - не вписались в рынок.
.

А кто туда вписался? Номенклатура высшего звена. Пример из личных знакомств:
Секретарь бюро комсомала заводоуправления УЗТМ - папа у неё был большая шишка(кем, не помню) на заводе. Дочь директора к/т "Темп" - член того же бюро. Два моих одноклассника - у одного отец партсекретарь УЗТМ, у другого - главный инженер. Могу перечислять дальше, но только в этом списке не будет, ни слесарей, ни им подобных.
2
beztormozov. 10 января 2018 года в 20:18
Цитата
termist:

Либо те, кто не желает разводить людей как лохов, а желает их лечить.

альтруисты

Цитата
termist:

Вы вообще, в курсе, что такое ваучер?

Право доли в предприятии
Цитата
Tim_On:

это кризис управления

Там совокупность факторов
Цитата
Tim_On:

неэффективной экономическую систему, которая позволила стране победить в крупнейшей войне

1. Система экономики при Кобе и Брежневе ОЧЕНЬ разные. Это знаете и Вы и я;
2. Довольно странно все сводить "к победе в ВВ2". Тяжелая промышленность это не "все и вся". И как можно было убедиться на примере нашей страны, она не тащит за собой легкую. Грубо говоря, если страна умеет делать танки и самолеты. это еще не значит, что она умеет делать точную электронику или детское питание (дада, его мы не умеем делать до сих пор, чтобы без диатеза у детей).
Германия "спустила" в ВВ2. Что не мешает ей быть экономическим лидером Европы. Вот ей богу - во всех аргументах "тыкать" в строну событий середины 40-ых…не смешно? Большая богатая страна с хорошим запасом золота, большой потенциал экономический. Нацеленность на оборонку. Вот и победили. А то, что ветераны все еще в очередь на жилье стоят (с советской эпохи стоят, причем) - это пофигу? То, что в стране всю историю были перебои с товарами того или иного типа это тоже пофигу? В войну же победили! Всю Европу!
КНДР тоже в принципе неплохо себя покажет в войне с югом, если таковая будет. Это повод говорить, что у КНДР хорошая экономика?
Блин, я в 16-17 лет так рассуждал. Сейчас вспомнить смешно… "Войну головного мозга" то запускать не надо. А то так и будете танки считать. Которые стоят на складах и "на Запад" так и не поедут.

Цитата
Tim_On:

вам за него не стыдно

он терпимый, скажем так. Но ремонт там явно нужен. А вот за музей Природы стыдно. Причем очень…


Цитата
Tim_On:

Я не занимаюсь верой, ибо против веры у меня аргументов нет.

Вы занимаетесь "иметь мнение". Причем каким то оф. данным верите, каким-то нет. В принципе, это не сильно далеко ушло от тезиса "верю/не верю".

Цитата
Tim_On:

Но почему вы решили, что справиться с этим может только частник?

Потому что мне по духу ближе капитализм. Вот я и топлю за частника. Вам по духу ближе коммунизм - вот Вы и топите за госку. Это же очевидно.
Хотя есть примеры удачного частника и не очень. Успешной госки и не очень. Но каждый приводит те примеры, которые ему выгодны. Я - примеры успешного частника и неудачной госки. Вы - наборот.
Ах да - Ельцин центр государственный. За него тоже не стыдно. Ок. Иногда государство - хороший управленец.

Цитата
Tim_On:

Где я писал, что на Кубе "соц. рай"?

Нигде. Также как я нигде не предлагал "трогать" гос. музеи в пользу частников. Что Вы почему то мне приписали)
-2
termist 10 января 2018 года в 20:45
Цитата
beztormozov.:

Право доли в предприятии

"Приватизация — форма преобразования собственности, представляющая собой процесс передачи-продажи (полной или частичной) государственной (муниципальной) собственности в частные руки."(с.)
А теперь скажите мне, что мы могли приобрести на три ваучера. Сколько это будет копеек? Какая часть от токарного станка стала бы нашей. А вот те кто их скупил, потом скупали предприятия. Скажу больше - по очень заниженной цене. У жены, сестра, вложили ваучеры в предприятие которое через год накрылось. И всё. Ни дивидендов, ни ваучеров.
Скажу по акциям бесплатным. Работягам, у нас, давали не более пяти. Мастер 10-ть. Кто выше, уже сотни. Ещё выше - тысячи. А потом всё скупили. Как? Писал выше. У кого остались, получают(и то не каждый год) по ним копейки, смех один.
2
termist 10 января 2018 года в 20:52
Цитата
beztormozov.:

(дада, его мы не умеем делать до сих пор, чтобы без диатеза у детей).

Не смешите мои седины. Наверное Вы хотели сказать: разучились, или не хотим. То детское питание(забугорное), в подмётки не годится питанию времён СССР, как по кач-ву, так и по полезности.
2
lucky 10 января 2018 года в 21:35
Цитата
beztormozov.:

Вы уж определитесь - обмен ваучера на водку это добро или зло?

Крошка сын к отцу пришёл и спросила кроха (с)
А вот молоток это хороший инструмент или не очень?
Вот если по гвоздям колотить, то хороший, а если по пальцам, то не очень.
Так что тут кому как.

Цитата
beztormozov.:

платить врачу в карман

Это типа хорошо что-ли?
Цитата
beztormozov.:

И на удивленные глаза ребенка скажите "вот что такое налоги

У вас какая-то подмена понятий. В любой вакансии в нашей стране зп указывается на руки. Все налоги платит предприятие. Уверен, вы лично даже не знаете, сколько налогов за вам уплочено.
Цитата
beztormozov.:

Хочет - ПФ. Хочет - вклад в банке или под подушку.

Так накопительная часть пенсии может лежать в любом КПФ. Никто не ограничивает. И внезапно в случае смерти эти деньги получат родственники-наследники.
Цитата
termist:

А скупка тех же акций, происходила на фоне стабильных невыплат зарплат.

Вот про это я и забыл совсем (( А ведь там было время, когда на год задерживали зп у некоторых.
Цитата
termist:

ни слесарей, ни им подобных

Простым людям любых профессий доставалось - врачи и учителя не избежали подобной участи
Цитата
beztormozov.:

я плачу налоги вообще то

Вы хоть раз самостоятельно декларацию в налоговую заполняли?
2
Tim_On 10 января 2018 года в 22:25
Цитата
beztormozov.:

Там совокупность факторов


Кризис управления был первоочередной и основной причиной.

Цитата
beztormozov.:

Система экономики при Кобе и Брежневе ОЧЕНЬ разные.


Я бы не стал утверждать, что они "ОЧЕНЬ" разные. Да, отличия имеются, но базис все равно один.

Цитата
beztormozov.:

Довольно странно все сводить "к победе в ВВ2".


Потому что война это один из лучших способов проверки экономики на прочность. Советская экономика периода ВОВ при грамотном управлении эту проверку выдержала. Экономика "объединенной Европы" периода ВОВ при грамотном управлении загнулась. Как же так вышло?

Цитата
beztormozov.:

Вот ей богу - во всех аргументах "тыкать" в строну событий середины 40-ых…не смешно?


Нет, не смешно. Как и не смешно то, что мы до сих пор в значительной мере пользуемся достижениями, возникшими в результате советской экономики. Но вы можете посмеяться.

Цитата
beztormozov.:

Большая богатая страна


Нищая аграрная страна, пережившая три революции подряд, две внешние войны и одну гражданскую, смогла в кратчайшие сроки создать передовую экономику и победить в мировой войне. Что мешало царям за несколько столетий превратить РИ в "сверхдержаву"? И почему это удалось большевикам за 20-30 лет?

Цитата
beztormozov.:

Нацеленность на оборонку. Вот и победили.


Видимо, нужно было нацелиться на что-то другое и проиграть. Сейчас бы пили "баварское" без очереди.

Цитата
beztormozov.:

А то, что ветераны все еще в очередь на жилье стоят (с советской эпохи стоят, причем) - это пофигу?


Нет, не пофигу. Что мешает нынешним капиталистам обеспечить ветеранов квартирами, если "неэффективный" СССР не справился?

Цитата
beztormozov.:

То, что в стране всю историю были перебои с товарами того или иного типа это тоже пофигу?


Видимо в стране, в одиночку восставшей из руин, должно было быть изобилие товаров?

Цитата
beztormozov.:

Германия "спустила" в ВВ2. Что не мешает ей быть экономическим лидером Европы.


Я правильно понимаю, что Германия добилась всего в одиночку? Никто не помогал ей с восстановлением? Никто не принял в западную экономическую систему?

Цитата
beztormozov.:

КНДР тоже в принципе неплохо себя покажет в войне с югом, если таковая будет. Это повод говорить, что у КНДР хорошая экономика?


Ну, давайте посмотрим, сколько в условиях санкций протянет Южная Корея. Подозреваю, что недолго.

Цитата
beztormozov.:

Блин, я в 16-17 лет так рассуждал.


У меня неизменно складывается впечатление, что ваши рассуждения остались ровно на том же уровне.

Цитата
beztormozov.:

А то так и будете танки считать. Которые стоят на складах и "на Запад" так и не поедут.


А они не стояли на складах. Они поехали. И доехали до Берлина. И какое отношение имеет устроенная в последующем "гонка вооружений" к эффективности экономики?

Цитата
beztormozov.:

Причем каким то оф. данным верите, каким-то нет.


Еще раз: я не занимаюсь верой. И я никогда не отрицаю достоверные официальные данные. Заметьте, я ни слова не сказал про то, что ваши фотографии недостоверны. Однако делать всеобщие выводы исключительно на них в корне неверно.

Цитата
beztormozov.:

Потому что мне по духу ближе капитализм.


Ну мне вот ближе государственное управление. Но я почему-то не считаю, что все на свете должно регулировать исключительно государство. Заметьте, я не сказал ни слова против частных музеев.

Цитата
beztormozov.:

Также как я нигде не предлагал "трогать" гос. музеи в пользу частников. Что Вы почему то мне приписали)


На мой взгляд, это логичный вывод из двух ваших тезисов "частник - лучшее" и "государство это отвратительный управленец". Или вы какое-то другое решение предлагаете?

Цитата
beztormozov.:

Ок. Иногда государство - хороший управленец.


Об этом и была речь. Стоило ли ради этого писать портянки текста, вопрос.
2
termist 10 января 2018 года в 22:30
Цитата
lucky:

когда на год задерживали зп у некоторых.

У нас даже магазинчик в цехе открыли, где давали продукты под запись. Якобы профсоюз цеховой подсуетился. Начальный капитал? Разумеется из наших взносов. Кто входил в состав предпринимателей, вопрос банальный: предцехкома и её лизоблюды, и негласно - начальник с замом.
2
Tim_On 10 января 2018 года в 23:47
Цитата
lucky:

в США ни ногой


Я бы еще понял, если бы это было снято где-нибудь в отдалении, в глуши. А это второй по численности город США. Страшно представить, что твориться в городах и селах поменьше.

Цитата
lucky:

Я вот тоже никак не могу из себя "совка" выдавить. Как не пытаюсь, ничего из этого не получается.


Недавно подумалось, что, если взять тезисы советской идеи, то выступать против них могут только какие-то [censored], ибо с морально-нравственной точки зрения эти тезисы не подлежат сомнению. Вопрос исключительно в их правильной реализации.



Цитата
lucky:

известно где, ваучеры пилили у населения, меняя их на водку на приснопамятной улице Вайнера, заставленной голубыми ларьками.


Наговариваете, поди, на честных людей)
2
Tim_On 11 января 2018 года в 00:13
Кстати, по поводу дефицита:



Работница, № 9, 1990
1
lucky 11 января 2018 года в 08:35
Цитата
Tim_On:

Наговариваете, поди, на честных людей)

Да как я могу???
Золотодолларысотовые(с)

ЗЫ. Ларьки изначально были коричневые, как мне тут натужно подсказывает ютьюб. Перекрасили в голубой цвет уже ближе к концу 90-х.
Забыл добавить, что менять на Вайнера ваучер на деньги было опасно, ибо гопники пасли и вытряхивали тут же моментально.
3
lucky 11 января 2018 года в 08:48
Чуть не всплакнул

Цыгане по Вайнера тогда как голуби по Вайнера сегодня - толпами. Разводили на деньги ну и травка, конечно же, куда ж без неё.
3
beztormozov. 12 января 2018 года в 14:03
Цитата
termist:

в подмётки не годится питанию времён СССР

Дело все в том, что про детское питание я услышал от своей матери. Ребенок у нее один (я), родился как раз в СССР (1989 г/р) и да - от отечественного детского питания как минимум на заказе СССР бывает дитез. О чем врач СРАЗУ сказала и посоветовала искать импортное. Погуглил - ситуация не изменилась. Кстати по этой же причине. скорее всего, детское питание не включили в ответные "жральные" санкции года.
Перед тем как писать про диатез я ей позвонил и уточнил название. Ибо пардон - не помнил.
Цитата
lucky:

Это типа хорошо что-ли?

Врачу - да.
Цитата
lucky:

У вас какая-то подмена понятий

В чем же? ЗП указывают как раз с учетом вычета всего и вся, если речь о белой ЗП. А вот платили бы все на руки а потом "плати сам" - было бы нагляднее для населения. Допустим получил человек не 10 000 полчил, а 14 000. И 4000 раздал всяким страждующим фондам и государствам. А не сейчас, когда его ЗП указывается фактически с учетом этих раздач. И говорил бы он как герой одного фильма 80-ых:
-Сколько ты получаешь?
-После уплаты всех налогов остается столько то.

Кстати - как то глянул сколько ушло денег в ПФ. Скажем так…прифигел.
Нет, декорацию не заполнял. Ибо ЗП у меня вся "белая".
Цитата
Tim_On:

война это один из лучших способов проверки экономики

Проверка мобилизационности экономики. И речь то шла уже в моих тезисах о гонке вооружений, а не ВВ2. Плюс мы САМИ отказались от участия в плане Маршалла
Цитата
Tim_On:

мере пользуемся достижениями, возникшими в результате советской экономики

Не нужно естественное развитие человечества подписывать под конкретную страну. Просто наступают периоды, когда человечество приходит к той или иной стадии развития. Покорение энергии атома, космос - это 20 век. ДВС это 19 век.
Не полетел бы в 60-ые в космос СССР - полетела бы другая страна, но в этот период именно. Не изобрел бы Попов/Маркони радио - изобрела бы еще куча народа (как собственно и вышло, плюс/минус).
Цитата
Tim_On:

Германия добилась всего в одиночку

А как же "самая богатая страна в мире". Скажем честно - первоупор на оборонку был, а на все остальное - дело шестнадцатое. А потом диву давались - а чего это от нас сваливали к ним чаще, чем от них - к нам. В итоге танки так на Запад и не поехали - а бараки (которые нужно было снести лет 40 назад) все еще стоят много где.
Цитата
Tim_On:

сколько в условиях санкций

Причем тут санкции? Тезисы то какие были:
1. Война - проверка на прочность экономики
2. Можно допустить, что экономика КНДР выдержит войну с Югом
Вывод: экономика КНДР прочна? Да.
Экономика КНДР эффективна? Нет. Прочный дом в котором из мебели только стол и стул будет комфортным и эффективным для развития семьи жильем? Нет.
Цитата
Tim_On:

это логичный вывод

ни разу
Цитата
Tim_On:

Стоило ли ради этого писать портянки текста

Не в первый раз и не в последней. Или Вы делаете наброс для меня, или я делаю наброс для Вас. И имеем потом пост, который по количеству комментов попадает в лидеры года))))
Цитата
Tim_On:

тезисы советской идеи

Рисовали на бумаге, да забыли про овраги.
0
termist 12 января 2018 года в 19:41
Цитата
beztormozov.:

родился как раз в СССР (1989 г/р) и да - от отечественного детского питания как минимум на закаТе СССР бывает дитез.

Милейший, а это уже как минимум конец СССР. Тут Вы правы. Но не стоит забывать и об индивидуальных особенностях организма.
Да и разница по сути не шибко велика: у меня сын - 1985г.д., а дочь - 1987г.д.. Без диатеза выросли.
1
beztormozov. 12 января 2018 года в 22:58
Цитата
termist:

это уже как минимум конец СССР. Тут Вы правы

За что купил - за то продал. То, что санкции не коснулись детского питания - тоже показатель. Значит не заместим мы этого.
-1
Tim_On 15 января 2018 года в 10:38
Цитата
beztormozov.:

Проверка мобилизационности экономики.


Чтобы что-то "мобилизовать", это что-то должно быть. С уничтоженной или неэффективной экономикой результаты "мобилизации" будут весьма плачевными. Кроме того, СССР никогда не использовал 100% ресурсов исключительно на оборонку. Была и наука, и социалка, и культура, и бытовая промышленность.

Цитата
beztormozov.:

И речь то шла уже в моих тезисах о гонке вооружений, а не ВВ2.


Лично я говорил о ВОВ. "Гонка вооружений" не демонстрирует неэффективность экономики. Она демонстрирует неэффективность управления. Если Вася зарабатывает 100 тыс. рублей, но все спускает на развлечения, это не значит, что у Васи плохая работа или что он мало зарабатывает.

Цитата
beztormozov.:

Плюс мы САМИ отказались от участия в плане Маршалла


"Бывший вице-президент США Генри Уоллес осудил «план Маршалла», назвав его инструментом холодной войны против России (СССР)".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0

Цитата
beztormozov.:

Не нужно естественное развитие человечества подписывать под конкретную страну.


История не знает сослагательного наклонения. Если бы у бабушки был мужской половой орган, она была бы дедушкой. Фантазировать можно о чем угодно, реальных фактов это не изменит никак. А факты заключаются в том, что наш космос это СССР, наше ядерное оружие это СССР, наша "социалка" это СССР, большая часть нашей промышленности это СССР и т.д.

Цитата
beztormozov.:

А как же "самая богатая страна в мире".


Это про что?

Цитата
beztormozov.:

Скажем честно - первоупор на оборонку был


Где я это отрицаю? Но при чем здесь эффективность/ неэффективность экономики, я понять не могу.

Цитата
beztormozov.:

Причем тут санкции?


При том, что экономика Северной Кореи развивается под серьезными ограничениями и давлением.

Цитата
beztormozov.:

Экономика КНДР эффективна? Нет.


Каким образом вы определяете эффективность государственной экономики?

Цитата
beztormozov.:

Прочный дом в котором из мебели только стол и стул будет комфортным и эффективным для развития семьи жильем? Нет.


Во-первых, почему вы решили, что экономика КНДР подразумевает исключительно "стол и стул"? Кстати, обратите внимание, что население КНДР неуклонно растет. Во-вторых, это Ким Чен Ын и партия не дают государству покупать что-то кроме "столов" и "стульев"?

Цитата
beztormozov.:

ни разу


Решение-то какое-то предлагаете? Или комментарий "частник - рулит, государство - нет" был исключительно информационного характера?

Цитата
beztormozov.:

Рисовали на бумаге, да забыли про овраги.


Не может столь масштабная идея обойтись без неудач. Вон абсолютно "естественный" капитализм на регулярной основе трясет так, что только держись, и ничего, живем.
2
lucky 15 января 2018 года в 10:52
Цитата
beztormozov.:

Врачу - да.

Надо сперва определиться - платить налоги государству это хорошо или плохо?
А то базис как то неопределён.
Цитата
beztormozov.:

А вот платили бы все на руки а потом "плати сам" - было бы нагляднее для населения. Допустим получил человек не 10 000 полчил, а 14 000. И 4000 раздал всяким страждующим фондам и государствам

Цитата
beztormozov.:

Нет, декорацию не заполнял

Вы хотя бы раз пройдите этот круг ада, а потом помножьте на трудоспособное население, которое дробь от числа взять не может.
За чей счёт эти трудозатраты и потери времени?
Вы тут выше вон ратуете за эффективность. Ну так если каждый будет самостоятельно заполнять декларации и распределять самостоятельно налоги, то о какой эффективности речь? А ещё будут неплательщики, которых надо искать и взыскивать. Через суды и приставов. За чей счёт банкет?
2
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Войти
Зарегистрироваться
А вы поменяли летнюю резину на зимнюю?
Всего голосов: 93
31.2%
3.2%
36.6%
29.0%
Uralweb.ru в социальных сетях