Григорий Явлинский

Вслед за Грамши: пессимизм мысли и оптимизм воли

Краткая справка

Родился 10 апреля 1952 г. во Львове в семье военного.
Закончил Московский институт народного хозяйства им. Г.В. Плеханова.

С 1984 г. - заведующий сектором Отдела организации труда и заработной платы в промышленности, заведующий сектором управления трудом Отдела общих проблем труда НИИтруда Государственного Комитета СССР по труду и социальным вопросам.
В 1989 г. стал заместителем начальника сводного отдела по труду и социальным вопросам, заместителем начальника Отдела совершенствования управления, начальником Управления социального развития и народонаселения Государственного Комитета СССР по труду и социальным вопросам. В 1990 г. назначен заведующим Сводным экономическим отделом Совета Министров СССР.
В 1990 г. назначен на должность заместителя председателя Совета Министров РСФСР.
В августе 1991 г. назначен заместителем Председателя Совета Министров РСФСР, Председателем Государственной комиссии по экономической реформе.
С 1992 г. - председатель Совета Центра экономических и политических исследований.
С 1993 г. - руководитель фракции "ЯБЛОКО" в Государственной Думе.
С 1995 г. Явлинский - лидер Общественного общероссийского политического Объединения "ЯБЛОКО".
С декабря 2001 г. - председатель Российской демократической партии "ЯБЛОКО".

Женат, имеет двоих сыновей.


Предложения, от которых можно было отказаться...


Таких предложений было три. Первое – в мае 1996 года Ельцин сказал – снимите свою кандидатуру с выборов Президента, становитесь первым заместителем Председателя правительства. Я сказал: Борис Николаевич, я ведь участвовал в президентских выборах не для того, чтобы у вас должность получить, а потому что та экономическая и политическая линия, которая проводится, очень опасна для страны, и в стране очень велика коррупция. Я участвовал в выборах. Пришел, кстати говоря, четвертым.

Потом было второе предложение. Между первым и вторым туром. Нужно было поддержать Ельцина во втором туре – снова войти в правительство на похожих условиях.
Я сказал, что если вы всерьез хотите разговаривать о правительстве, я готов с вами разговаривать после выборов. После выборов было сказано: поскольку Явлинский не поддержал Ельцина на выборах, у него нет морального права участвовать в правительстве.

Третий раз мне предлагали стать вице-премьером по социальным вопросам. Я спросил: «А кто будет по экономике?» - По экономике будет Маслюков. А по промышленности – Кулик. Я сказал: значит, они будут заниматься экономикой, промышленностью, а я буду стоять, раздавать пенсии? На этом наша дискуссия закончилась. Я сказал, что я не специалист, и пригласили Матвиенко.
Вот и все. Кроме того случая, когда я был вице-премьером и сам ушел в отставку, когда отказались от программы «500 дней».


О том, в какой стране бы мы жили,если бы история знала сослагательное наклонение... 

История не знает сослагательных наклонений. Я могу только сказать, что важнейшим элементом страны являются люди со средними доходами. Люди со средними доходами в советское время – это врачи, инженеры, учителя, научные работники, офицеры, высококвалифицированные рабочие. А сегодня люди со средними доходами это люди в массе своей работающие в сфере перераспределения доходов от сырьевой экономики: это казино, рестораны, услуги специфического свойства. Это совсем другой средний класс, а, следовательно, совсем другая атмосфера, другие интересы, совсем другая опора власти и социальная основа страны. Складывается система, при которой 20-25% населения страны живет на европейском уровне, 3-4% живут выше всякого уровня, но зато 75% - люди, лишенные перспективы, рабочих мест, источников дохода на будущее, которые едва сводят концы с концами. Это серьезная проблема, которая упирается в проблему диверсификации экономики, в то, что сырьевая экономика не создает нужной структуры рабочих мест, не  требует соответствующей квалификации и того потенциала образования, который на сегодняшний день в стране еще сохраняется.  Кадровый потенциал в нашей стране используется примерно на 10-15%. Это еще одна ключевая проблема нашей страны, которая тоже требует своего решения.


Политическое невероятие и заделы как основа для оптимизма

У меня есть два серьезных основания. Одно из них заключается в том, что мы с вами были свидетелями абсолютно непредсказуемых событий – ни один человек в мире в 1985 году не мог предсказать, что через три-четыре года рухнет Советская система. Это было просто какое-то политическое невероятие. Но мы же с вами видели, значит, такое бывает. Более того, совсем недавно произошло еще одно событие, которого тоже никто не мог предсказать. Когда в Украине миллионы людей вышли на улицы и сказали: «Хватит нас обманывать». Другой разговор, что из этого получается. Про Венгрию не скажу, но про Украину – в августе-сентябре-октябре все, кого бы вы ни спросили, сказали бы: да это невозможно!  Но такие вещи произошли. Это одно основание.

А второе – я закончил работу, частично она уже опубликована – она называется «Перспективы России». И беспристрастный, достаточно жесткий анализ показывает, что через 30-40 лет в мире не будет развивающихся стран, будут только развитые страны и неразвитые навсегда. И разрыв между ними будет настолько огромен, что преодолеть его уже никто не сможет. Это и результат глобализации, и результат изменения правил мировой конкуренции, и основные тенденции развития мировой экономики. Почему будет такой большой разрыв? Потому что будет другое качество образования в этих двух разных мирах, совсем другое качество здоровья населения, уровень подготовки, все будет абсолютно разное. Этот же анализ показывает, что сегодня в мире есть всего несколько стран, у которых есть шансы выбрать – или туда, или сюда. Я думаю, что в развитых странах будет проживать ну миллиард-полтора. Значительная часть будет жить в неразвитых странах. К числу стран, которые имеют шансы оказаться в числе развитых, относится и Россия. А их немного. По общему мнению ученых, к этим странам относятся помимо России Бразилия, Индия и Китай. Но у нас есть такие шансы. В том числе, в значительной степени, и благодаря тому, что мы создавали очень специфическую, очень специальную экономику в советское время, и у нас есть заделы, и технологические, и образовательные, и цивилизационные. Да, они неровные. И есть такие области, как космос, например, где они очень высоки, а есть области – как автомобилестроение, где у нас их просто нет.

Кроме того, несмотря на всю критику, есть еще одна важная вещь: в нашей стране существует сейчас крупный национальный бизнес, крупные национальные компании, которые имеют все шансы стать транснациональными. Да, они в значительной степени сырьевые, однако ни одна из стран, осуществлявших сейчас переход в восточной Европе, ни одна из развивающихся стран, за исключением некоторых стран в Юго-Восточной Азии, не имеет таких транснациональных компаний.


Вагончик тронется, перрон останется...

Создание мировых брендов - это еще одно направление конкуренции, такое, что даже если вы делаете хорошую продукцию, но у вас нет мирового бренда, вы будете проигрывать. Это очень жесткие, даже жестокие тенденции. Добавлю к этому, что анализ показывает, что если в течение 10-15 лет мы всерьез не рассмотрим эту перспективу, эту альтернативу, потом  возможностей у нас будет все меньше и меньше. И мы действительно останемся в качестве сырьевого придатка. Правда, я опасаюсь, что это будет сырьевой придаток уже не Запада, а Востока. Потому что цены, наверное, будут высокими, но держаться они будут за счет потребностей Китая и Индии. Потому что Европа и США будут стараться найти заменители энергии и будут быстро-быстро двигаться в этом направлении.
Нужен кардинально другой путь. Нужно решать совсем другие задачи -  не текущие, частные, а крупные и общенациональные.

Вы задумывались когда-нибудь, почему Турция, Польша, Болгария, Румыния с такой силой стремятся в Европейский Союз? Потому что они понимают, что если не садится сейчас в этот поезд, остаются на периферии. Они прекрасно понимают, что если сейчас они не попадают в это число, они остаются на перроне, и дальнейшая их судьба становится совершенно непонятной.


Об оранжевом уровне коррупции или зачем нужна оппозиция

Помните, летом в Британии была опасность терактов на самолеты? Тогда там объявили оранжевый уровень тревоги. Вот если говорить о коррупции, то у нас оранжевый уровень, самый высший. Она у нас принимает самые разные формы. Рецепт хорошо известен – если у вас нет независимого судебного института, значит, у вас никогда не будет главенства закона, значит, у вас никогда не будет оппозиции, значит, у вас никогда не будет независимых СМИ, всегда все будет шито-крыто, и это все сгниет, как и происходит. Вот люди спрашивают, для чего нужна оппозиция? Объясняю, она нужна для того, чтобы был контроль за исполнительной властью. Если его нет, то ничего  не помогает. Еду к вам сейчас на машине, ваши новости передают, что в Нижнем Тагиле директриса, как ее назвали, получая деньги по национальному проекту на образование, годами проигрывала их в казино. Вот вам чем заканчивается национальный проект, если нет никакого контроля. Это, наверное, извращение и казус, но вот чем заканчиваются прекрасные идеи. Уровень человека, директора школы, позволяет идти играть в казино. Она проиграла таким образом сотни тысяч рублей. Ну что тут скажешь? Вот вам иллюстрация по вашему вопросу.


Для продвинутых – «Городок»,  для самых продвинутых  – интернет

Конечно, я пользуюсь Интернетом. Что касается серьезного использования и доверия электронным СМИ, они же все очень однообразные и ангажированные. По всем вопросам они пишут примерно одно и то же. Хотя в рунете есть очень талантливые авторы. Их особенность в следующем, вот они все время что-то критикуют, критикуют… Я вам должен сказать, по большому секрету, критиковать что-то можно до бесконечности. Это абсолютно не волнует власть – до одного момента, пока вы не говорите, кто и что взамен. Можете ругать президента, правительство, со всех сторон. Но если вы не говорите, кто и что взамен, да ради Бога. Даже лучше. Потому что в итоге такая критика приводит к деполитизации населения. Люди все это читают-читают, потом махнут рукой и скажут: да пошли вы!.. И все. Вы же что ему говорите, что все не так, все плохо. Вы же не говорите ему – нет, ты пойди и сделай свой выбор за кого-то другого, или сделай то-то и то-то. Для непользователей Интернета в этих целях работает «Аншлаг». Для особо интеллектуально продвинутых – «Городок». Для самых продвинутых – Интернет. Но цель одна и та же. Я, кстати говоря, разговаривал с главными редакторами московских газет – желтых, самых популярных. У некоторых из них регулярно появляются очень ядовитые критические статьи, нацеленные на самую главную персону. Я у редактора спрашиваю, скажи, тебе звонили, говорили, что-то? Нет. Никогда. Да, пожалуйста! Мне никогда не звонят по этому вопросу. Почему? Потому что это безобидно. Раз ты не говоришь, кто другой – пожалуйста. Вот такая особенность у этих газет. В то же время там много интересного и умного.


Почему культура не вошла в число национальных проектов или - за кого играем?

Слушайте, ну на всех рассчитано не было. Культура еще какая-то. Войдет. Ближе к выборам войдет все. Что такое национальный проект? Это создание какого-то механизма, который будет работать многие десятилетия, а может быть и века. Это справедливый и независимый суд. Его надо делать лет десять, а может, и больше. Но это будет работать всегда. А национальный проект в виде раздачи денег? Ну раздадим зарплату, ладно. Создание механизма поощрения культуры, создание механизма независимых СМИ, вот национальные проекты. Понимаете? Создание механизма, а не просто раздача денег.
Это нефундаментально. Посмотрели, что работников культуры пол-процента. Учителей – много. Учителя связаны через детей с родителями. Скоро выборы. Прибавим зарплату. То же самое с врачами, особенно с участковыми. Не пульмонологам дадим – ведь сколько у нас людей с больными легкими? Определенный процент. А участковый ходит на каждый чих. У него соприкосновение с очень большим числом граждан. Поэтому в политтехнологическом смысле с кем надо иметь дело? А вы говорите – культура… Культура это что? Он играет на скрипке – он же ничего не говорит. Он же не скажет, за кого он играет! Потом он может что-нибудь не то сыграть, «Лебединое озеро», например, невовремя. И его могут неправильно понять. С культурой всегда трудности. А с врачом – он приходит и доволен – пришел, потому что зарплату добавили. Кто добавил – а вон кто. Всем ясно, что нужно делать.
На самом деле я не совсем шучу. Я просто рассказываю технологию, почему принимается такое решение, а не другое.


Об элитах

Необязательно все время ждать, но надо же, чтобы новые люди появлялись. Почему я и мои товарищи занимаемся Яблоком? Это и есть формирование нового способа отношения к жизни, мышления, принципов. Мы же с вами в 90-м году жили в абсолютно неверующей стране. А сейчас кто у власти? Комсомольцы 60-х – начала 70-х годов. Комсомольские деятели сейчас составляют главную управляющую элиту. Вы их не помните, что ли? Реальные условия жизни в нашей стране таковы, что конкретная помощь конкретному человеку с именем, фамилией, местом жительства – самое ценное, что можно сделать. Мы стараемся сформировать новую элиту, чтобы это были люди ответственные, не какие-то радикалы, готовые просто все разрушить. И такие люди появляются. Вообще на эту тему существует аксиома, сформулированная Антонио Грамши давно, когда он сидел в тюрьме: «Пессимизм мысли и оптимизм воли». Да, умом все понятно. Но есть воля. Желание сделать по-другому. И без этого ничего нельзя изменить.

Вообще в России две главные вещи – свобода и справедливость. Решение этих двух проблем и есть главное содержание, двигатель развития нашей страны. В 17 году наша страна боролась за справедливость, потеряла свободу. И мы получили то, что получили. А в 91 боролась за свободу и потеряла справедливость.
Проблемы - с элитой, которая обменяла свое положение элиты на огромные деньги, на сомнительную собственность, на власть.
Я бы хотел, чтобы способ социального роста и приход в элиту был абсолютно всем талантливым людям равнодоступен. 


Проводить реформы в атеистической стране – вещь непродуктивная

Я думаю, что чем больше в нашей стране искренне верующих людей, тем лучше для наших с вами детей, для нашего будущего. Но вопрос искренности – очень личный. Проводить реформы в атеистической стране – вещь чрезвычайно непродуктивная. И понятно, почему. Потому что если никакого суда, кроме гласа соседа, не существует, тогда все дозволено. Это же основа морали. Как вы с человеком будете разговаривать? Это еще одна проблема наших с вами реформ.

Я считаю, что школа должна быть светским учреждением, но историю религии дети должны знать и факультативно заниматься изучением различных конфессиональных религиозных направлении. Это очень важно.


О гастарбайтерах

Ну, если они «арбайтеры», тогда они что-то делают. Конечно, если вы готовы вместо них,  тогда пожалуйста.  Плохо, если вообще какие-либо люди живут очень плохо – с крысами и прочее. То, что это дешевая рабочая сила, - объективный процесс. Да, я бы считал нужным принять закон, который устанавливал бы минимальные требования к работодателям. Потому что работодатель должен ценить такой фактор, как рабочая сила. Но это касается не только приезжих, а просто всех в принципе. И это зависит от общего уровня культуры, развития страны.


О талантливом Российском народе

Есть точка зрения, что граждане России – люди умственно недостаточные, И если граждане Польши и Германии, Литвы, Латвии понимают, что такое свобода и демократия, то граждане России – нет. Я категорически возражаю против такой точки зрения. Считаю, что граждане России прекрасно все понимают. И ничуть не дурнее никого другого.

Да, у нас сложная история. Но все наши граждане прекрасно знают, что такое справедливость, что такое честно и нечестно. Есть разница, когда человек чувствует себя защищенным и свободным, и когда он чувствует себя наоборот. Это такой прием, сказать, что еще рано. А когда будет не рано? Может, просто правительство не доросло? Что, для России невозможен справедливый суд, что ли? Что люди до него не доросли? Кто тогда должен указывать, что можно, что нельзя? Кто такой «доросший»? Считаю, что российский народ очень талантливый и современный. Я в это верю. И реформы 90-х годов сложились так именно потому, что народ наш терпелив, он поверил, был готов на любые лишения ради того, чтобы чего-то добиться. Но так сложилось, что на его плечи встала номенклатура, и она все развернула по-своему. Для очень узкого круга лиц. У нас сейчас опять период очень сложный, непростой.

Я сторонник того, чтобы Россия была федерацией в части экономической политики. Что касается политических вопросов, здесь я сторонник того, чтобы в основе РФ лежала в целом идея общей конституции.


Стихи под настроение

Знаете, меня иногда в университетах спрашивают, какая ваша любимая книга…Мне всегда хочется ответить, что если бы я читал одну книгу, я бы ее и назвал. Так же и с музыкой. Все зависит от настроения. Вырос я на музыке «Beatles». Тогда это был великий глоток свободы. Но это совсем не исчерпывает все остальное. Бывает разное настроение. Еще сложнее сказать с поэзией. Все зависит от того, на кого смотришь. Вот смотрю на вас, одни поэты приходят в голову, а глядя на правительство – другие. Все зависит от того, что в душе на данный момент.

,
540 просмотров
0
0

Григорий Явлинский

2007-10-09T00:00:00+0600
Uralweb 620014 +7 (343) 214-87-87
Нет комментариев
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Войти
Зарегистрироваться

Вход с помощью других сервисов

Uralweb.ru в социальных сетях