Томпсон М1928

Оружие. Интересные факты.

Дульнозарядное оружие, пистолеты и револьверы, винтовки и автоматические винтовки, станковые пулемёты, ручные пулемёты, пистолеты-пулемёты, противотанковые ружья и комплексы, гранатомёты. Оружие рыцарей и мушкетеров, воинов османской империи и колониальных армий, оружие первой и второй мировых войн, оружие шпионов и «роковых» женщин — все это уникальная коллекция музея при спортивно-патриотическом клубе «Архангел Михаил».

А мы представляем вашему вниманию новую серию видеосюжетов «Оружие. Интересные факты». Рассказывает Николай Соболев — эксперт по историческому оружию.

Видео: Дмитрий Сурин, Анна Рыбакова.

,
1921 просмотр
8
0

Томпсон М1928

2017-04-28T00:00:05+0500
Uralweb
Комментарии (всего: 29)
beztormozov. 28 апреля 2017 года в 13:07
Интересненько кстати. Не знал такую легенду
3
Лехин 29 апреля 2017 года в 02:16
Насчет поставок по Лэнд-лизу какая-то ерунда. Во-первых, наша промышленность вполне обеспечивала войсковые потребности в пистолетах-пулеметах (ППШ и ППС), а во-вторых, их патрон был не совместим с нашим.
-2
beztormozov. 29 апреля 2017 года в 11:43
Цитата
Лехин:

Насчет поставок по Лэнд-лизу какая-то ерунда.

Нет не ерунда. Поставляли и неплохо. Как и Кольты 1911 и еще кучу всего по лендлизу - от материалов и техники до стрелковки.


Сейчас те Томпсоны, что продаются в наших ормагах как "карабин гражданский охотничий", сделаны именно из поставок ленд лиза (и именно под .45ACP). А целая партия травматических патронов .45Rubber сделана из гильзы ленд лизовских .45ACP


Цитата
Лехин:

а во-вторых, их патрон был не совместим с нашим.

Как бе куча техники не была совместима с нашей по боеприпасу. Что не мешало ее использовать. Вон Покрышкин летал на Bell P-39, которая ВСЯ заточена под "не наши" боеприпасы. Что не помешало ему на этом самолете одержать 48 из 59 воздушных побед
3
Лехин 29 апреля 2017 года в 14:15
Цитата
beztormozov.:

Сейчас те Томпсоны, что продаются в наших ормагах как "карабин гражданский охотничий", сделаны именно из поставок ленд лиза (и именно под .45ACP).

Я в данной теме далеко не специалист, но почему-то с трудом себе представляю возможность устройства приличного карабина и тем паче сколь-либо результативную профильную деятельность (охоту) из пистолета-пулемета. Скорее сгодится в качестве бутафории для коллекционеров-ценителей

Цитата
beztormozov.:

Вон Покрышкин летал на Bell P-39, которая ВСЯ заточена под "не наши" боеприпасы

Во-первых, массовость такого оружия (самолет-истребитель) и как следствие расход боеприпасов у него значительно меньше войскового пистолета-пулемета. Тем более, что пополнять их в условиях боя не нужно (нет физической возможности до момента приземления на родной аэродром).
кроме того, его вооружение состояло из 12,7-мм пулеметов, а также (в некоторых модификациях) 37-мм пушки, что теоретически было вполне себе совместимо с отечественными калибрами. Впрочем, не исключаю что "дареный" Томми-ган мог найти применение среди отечественных военных подразделений, которые могут использовать подобное по назначению от силы 1-2 раза за карьеру (охранники, водители бронетехники и т.п.)
0
beztormozov. 29 апреля 2017 года в 14:41
Цитата
Лехин:

но почему-то с трудом себе представляю возможность устройства приличного карабина и тем паче сколь-либо результативную профильную деятельность (охоту)

Сугубо, чтобы протащить на гражданский рынок.
Длина более 800 мм для стрельбы? - Да
Режима автоогня есть/устранен - Устранен
Все, карабин нарезной гражданский охотничий. Магазины в комплекте ограничиваем до 10 патронов.
Хотя, по идее - тяжелая 11 мм пуля, дозвук, куча джоулей. По мелкой и средней дичи метров на 150-200 - более чем.

В чем фактическое отличие огражданеного ППШ, СКС, Томпсона или сугубо охотничий полуавтоматической Беретты? Ни в чем. Полуавтомат под нарезной патрон того или иного калибра.

Цитата
Лехин:

Скорее сгодится в качестве бутафории для коллекционеров-ценителей

Когда введут в ФЗО раздел "историческое гражданское оружие" - тогда так и будет. А пока все это тащат как охотничье. Это сугубо неповоротливость нашего законодателя, который не успевает за потребностями рынка.
З.Ы.
Как то мужик приволок на Крауля ставить на учет Штурмгевер (СТГ-44). Половина сотрудников посмотреть сбежалось).


Цитата
Лехин:

как следствие расход боеприпасов у него значительно меньше войскового пистолета-пулемета

скорострельность перекрывает))) За 1 вылет расход патронов у самолета часто был больше, чем у взвода за пол часа боя.

Цитата
Лехин:

подобное по назначению от силы 1-2 раза за карьеру (охранники, водители бронетехники и т.п.)

Он шел как штатное оружие Шерманов. Это точно. Про большее - не знаю.
2
Nicky 3 мая 2017 года в 22:35
Цитата
Лехин:

Насчет поставок по Лэнд-лизу какая-то ерунда. Во-первых, наша промышленность вполне обеспечивала войсковые потребности в пистолетах-пулеметах (ППШ и ППС), а во-вторых, их патрон был не совместим с нашим.


Более того, томпсоны использовались в НКВД и у пограничных войск ещё до войны, ну и в 30-х активно применялись в средней Азии для борьбы с басмачами
1
Nicky 3 мая 2017 года в 22:35
Цитата
beztormozov.:

Шерманов

Не только, вообще всей автобронетехники, а также самолетов
2
НатЕлизарова 4 мая 2017 года в 08:25
Кажется мужчинам понравилось)) Ждите сегодня-завтра новую серию
4
Vanderley 4 мая 2017 года в 12:08
Цитата
Лехин:

их патрон был не совместим с нашим.

Вообще то дурачок,америкосы свою технику поставляли вместе с боеприпасами к этой технике,в полном комплекте,даже самолёты с коженным тёплым обмундированием для лётчика и инструментом для техников.Это у нас только современные авто лада даже без резиновых ковриков,без магнитол,без сигналок,без всего.Ты просто в гавне стране родился.
-3
beztormozov. 6 мая 2017 года в 15:19
Цитата
Vanderley:

Это у нас только современные авто лада даже без резиновых ковриков,без магнитол,без сигналок,без всего

Солярисы тоже

Цитата
Vanderley:

,америкосы свою технику поставляли вместе с боеприпасами к этой технике,в полном комплекте,даже самолёты с коженным тёплым обмундированием для лётчика и инструментом для техников.

Истина. Полный зип и постоянные поставки БК. + инженеры, которые ездили с войсками и чинили/консультировали и подобное. + заводы в США реагировали на жалобы ОЧЕНЬ оперативно. Уровень сервиса продукции ленд-лиза 1941-1945 не снился типичному предприятию РФ в 2017 году
1
termist 6 мая 2017 года в 17:51
Цитата
beztormozov.:

Нет не ерунда. Поставляли и неплохо

Никто их специально не поставлял, они банально входили в штатную комплектацию боевой техники.
Только вот
"Особой популярностью «Томпсон» не пользовался, так как во-первых, советские войска уже располагали более удачными моделями пистолетов-пулеметов типа ППШ или ППД, а во-вторых, убойная сила М1928 на дистанциях свыше 50 метров была слишком низкой, и пули выпущенные из него не пробивали даже ватник."(с.)
Цитата
Nicky:

Более того, томпсоны использовались в НКВД и у пограничных войск ещё до войны, ну и в 30-х активно применялись в средней Азии для борьбы с басмачами

"мало кто знает, что эта встреча с «Томми-ганом» для СССР была далеко не первая. Ещё в 1924 году, через Мексику, советским правительством была закуплена партия «ручных пулеметов Томпсона» (модель М1921), которые ограниченно использовались РККА в Средней Азии для борьбы с басмачами, но, по понятным причинам, без особого успеха."
1
beztormozov. 6 мая 2017 года в 18:11
Цитата
termist:

Никто их специально не поставлял, они банально входили в штатную комплектацию боевой техники.

Читал, что в первых партиях отдельно шли поставки. Но не суть.


Цитата
termist:

а во-вторых, убойная сила М1928 на дистанциях свыше 50 метров была слишком низкой, и пули выпущенные из него не пробивали даже ватник."(с.)

Я бы проверять не рискнул, честно.
3
termist 6 мая 2017 года в 18:27
Цитата
beztormozov.:

Я бы проверять не рискнул, честно.

Ну за чем же на себе.
Да и по характеристике модели Томпсон М1928 макси. дистанция эффективного огня составляла 75 м.
Для чикагской мафии самое оно было. На них и выехал тогда М1921.
0
beztormozov. 6 мая 2017 года в 18:47
Цитата
termist:

Для чикагской мафии самое оно было. На них и выехал тогда М1921.

На них, а потом на полиции и ФБР. Сугубо полицейский/самооборонный патрон с тяжелой пулей и дозвуком. На своих дистанциях работает лучше всего и с гарантией.
Но с другой стороны, из этого калибра "берут" вплоть до оленей. Вот, например, средний кабанчик. Только на фото AR-15 под .45ACP
З.Ы,
Не далее, как в позапрошлую среду, имели спор с одним товарищем о .22LR дозвук (он это где то прочитал). По его словам тулуп+свитер+старая куртка не пробьет с 40 м. Проверили в тире - три этих слоя+доска 100-вка. . Стреляли из нарезного п/а, патрон КСПЗ Стандарт. Только вместо тулупа был бушлат "флора" старый. Пуля все пробила и вошла в дерево. По ТТХ .45ACP круче - почти при этой же скорости масса пули выше и значит джоулей больше. На 100 м проверить не смогли - дистанции не было.
Жаль, что .45ACP у нас очень редкий. Проверил бы даже не на 50, а на 70 метрах. Реально интересно стало
0
beztormozov. 6 мая 2017 года в 18:56
Посмотрел по утубу. Из 1911 со 100 ярдов (91 м) с рук кладут пулю в ростовую мишень, Из АР-15 под .45ACP с этих же 100 ярдов получают примерно 1 минуту (2,9 см) с касанием отверстий - то есть технически попасть реально. Далее с 70 ярдов какой то мужик отстрелял опять же АР-ку в этом калибре по баллистическому желатину. Пробите 20 см+открылась экспансивка (но тут гражданский патрон, у армии его нет).
По итогам - не хотел бы бы я стоять в ватнике с 50 м под огнем томпсона))))
1
Лехин 7 мая 2017 года в 16:49
Цитата
beztormozov.:

Сугубо полицейский/самооборонный патрон с тяжелой пулей и дозвуком. На своих дистанциях работает лучше всего и с гарантией.

Действительно, 45ACP отличнейший патрон под полицейские функции с их относительно короткими городскими дистанциями. Переход американских спецслужб на международные 9 мм. считаю одним из фактов, подтверждающих наличие коррупции среди их представителей высшей политической власти.
1
beztormozov. 7 мая 2017 года в 17:07
Цитата
Лехин:

Переход американских спецслужб на международные 9 мм. считаю одним из фактов подтверждающих наличие коррупции среди их представителей высшей политической власти.

Сравните цену .45ACP и 9мм - а это важный фактор.
+в случае полиции сильно работало лобби и пиар. Когда их переводили на Глоки, то полицейское начальство чуть ли не в стрип-бары водили за счет компании Глок. Плюс организовали выкуп старого оружия полиции (чем решили большую проблему опять же). И даже в Крепкой орешке 2 упоминание про Глок не просто так (есть такая легенда).
Там был сильнейший механизм лобби. И в итоге у полиции США сейчас пистолеты под калибр 9х19.
1
Лехин 7 мая 2017 года в 17:18
Цитата
beztormozov.:

Когда их переводили на Глоки, то полицейское начальство чуть ли не в стрип-бары водили за счет компании Глок.

Думаю тот же Глок вполне могли сделать в модификации под старый патрон с менее вместительным магазином, ибо объем рынка американской полиции для этих целей вполне достаточен.

Цитата
beztormozov.:

И даже в Крепкой орешке 2 упоминание про Глок не просто так (есть такая легенда).
Там был сильнейший механизм лобби. И в итоге у полиции США сейчас пистолеты под калибр 9х19.

В кинофильме "Терминатор-2", жидкий робот ("Т-1000") в самом начале фильма, обзавелся трофейной армейской Береттой, отняв ее у убитого полицейского. С этим огнестрельным оружием (равно как и с обликом его прежнего владельца) он не расставался до самого окончания фильма.
1
beztormozov. 7 мая 2017 года в 17:24
Цитата
Лехин:

Глок вполне могли сделать в варианте под старый патрон

Такой Глок есть. Но то, что им (полиции) не дали Глок под .45ACP говорит и о том, что на цену выстрела тоже смотрели. Стрелять из .45ACP очень дорого. Даже гражданским. Потому пистолеты под 9х19 там самые популярные.

Цитата
Лехин:

обзавелся трофейной армейской Береттой, отняв ее у убитого полицейского

А тут особо лобби не вижу. Беретта 92 для полиции очень неудачный пистолет (и она уже у нее была, как и у армии).Да и для армии то не он айс (потому сейчас его и будут менять на SS). Глок на голову выше . .
Но армию он не устраивает - задачи иные.
0
Лехин 7 мая 2017 года в 17:44
Цитата
beztormozov.:

Такой Глок есть. Но то, что им (полиции) не дали Глок под .45ACP говорит и о том, что на цену выстрела тоже смотрели. Стрелять из .45ACP очень дорого. Даже гражданским.

Я честно сказать не в курсе разницы ценников (возможно у нас просто дороже поскольку приходится таскать с другого конца планеты). На мой взгляд в структуре себестоимости подобной вещи, главенствующим фактором является не материалоемкость, а трудовые затраты + амортизация оборудования, которые (при прочих равных) в условиях отлаженного крупносерийного штамповочного производства примерно сопоставимы.

Цитата
beztormozov.:

Да и для армии то не он айс (потому сейчас его и будут менять на SS).

Функция пистолета в армии на мой взгляд менее чем второстепенна. Непонятно, чем их вояк не устраивает Беретта? На мой взгляд она раз-таки является здесь весьма оптимальным вариантом.
0
beztormozov. 7 мая 2017 года в 20:18
Цитата
Лехин:

возможно у нас просто дороже поскольку

у них тоже. У нас цены на .45АСР вообще конские и в наличии они редко (от 180 руб/выстрел это просто несерьезно, против 8 рублей у 9х19).
Есть вариант крутить патроны нарезные, но пока это не сильно законно. Недавно ЕР внесла проект поправок на эту тему (разрешение снаряжения нарезного патрона), посмотрим проскочит ли.

Цитата
Лехин:

Непонятно, чем их вояк не устраивает Беретта?

А тут все просто. Колоссальный гражданский рынок США+контракт на перевооружение колоссальной армии+продажи списанных пистолетов. Представляете себе, как гражданские будут раскупать "новый армейский пистолет US ARMY"? Продажи Sig Sauer взлетят до небес. Ну и + Беретта морально устарела. Это пистолет 70-ых годов.
Просто на фразу "армейское оружие" у многих почему то "стоит". У нас ВПО-136 и ВПО-133 (АКМ без фулл авто) сметали (особенно первые партии), как горячие пирожки. Прикрываясь "это гос приемка, советское качество" и прочий бред. То, что 100500 призывов могли "ушатать" ствол оружия - им пофигу чаще всего.
Сейчас эти же люди с придыханием ждут, когда будут продавать огражданеные АК-74. Хз нафига оно им, при наличии Сайги 5.45-030 и Вепря 5.45, но тем не менее.
З.Ы.
У меня первой нарезкой был СКС. Я целый день ездил по городу, по магазинам и искал калибр, близкий к 7.62. Сам 7.62 я ясен фиг не нашел, но карабинов, где ствол расстрелян до 7.68 и более насмотрелся пачками. В итоге купил уровня "7,66 лезет в ствол с трудом, 7.65 не лезет". А из АКМ-ов исторически стреляли всяко побольше+фулл авто. Там найти неушатанный образец реально сложно. И те, кто имеет доступ к отбору, продают их за жуткие для этого оружия деньги.
0
Лехин 8 мая 2017 года в 17:56
Цитата
beztormozov.:

Ну и + Беретта морально устарела. Это пистолет 70-ых годов.

Я не понимаю в чем выражается ее моральное старение? Намой взгляд - весьма оптимальный (сбалансированный по всем показателям) армейский пистолет. Думаю переход на него с Кольта 1911 был вполне оправданным решением. Впрочем, внутренние дела амеров (тем более их армейцев) меня особо не беспокоят.
1
beztormozov. 8 мая 2017 года в 19:32
Цитата
Лехин:

Я не понимаю в чем выражается ее моральное старение?

Возраст и престиж. Ездить можно и на исправной ВАЗ 2101. Но когда пятерку и семерку выпускали года до 2005, это был позор для автопрома.
Так и тут - обновление вооружения и экипировки армии это вопрос не только функционала, но и престижа. Что у вас армия вооружена современным новым оружием, а не оружием 50 летней давности.
Да, можно таскать вещички в вещевом мешке обр. 19 века. Но в 21 веке это позорно и не очень удобно. SS больше функционален с точки зрения модульности и эргономики.
Плюс это развитие производства и толчок для экономики. Предприятия тоже должны работать, проектные бюро - разрабатывать. Если застыть на одном образце, который "устраивает" - можно сильно отстать в сфере. Так мы безбожно отстали в моделях короткоствольного оружия. Потому что гражданского рынка нет, армии и МВД ничего кроме ПМ не нужно. Отдельно мелькают всякие СПС, но они погоды не делают. В 90-ые спохватились и стали наступать на грабли. Тот же ПЯ до ума доводили долго, и то болячек у него кучи. Такие кучи, что у спецов в кобурах чаще Глоки-17, а не ПЯ. ГШ вообще "не выстрелил", даже в травматической версии.
Плюс потом появился рынок травматики и появились новые образцы. Причем отечественные. Часто слизанные с импорта, но все таки.
Так что замена это штука полезная. Она дает развитие и прогресс как отрасли, так и общества.
1
Лехин 9 мая 2017 года в 14:54
Цитата
beztormozov.:

Так мы безбожно отстали в моделях короткоствольного оружия. Потому что гражданского рынка нет, армии и МВД ничего кроме ПМ не нужно.

На мой взгляд ПМ довольно удачная версия для скрытого ношения, как-то наплечная кобура всяких оперов, следаков или приставов. Им он может понадобиться от силы 1-2 раза в жизни, посему прочими недостатками можно не заморачиваться. Армейцам думаю вообще следовало оставить ТТ, ибо из двух зол (ПМ vs ТТ) такая думаю всеж-таки была бы более предпочтительна и солидна.
0
beztormozov. 9 мая 2017 года в 16:08
Цитата
Лехин:

Армейцам думаю вообще следовало оставить ТТ

Пистолет с УСМ одинарного действия и без предохранителя?

Цитата
Лехин:

На мой взгляд ПМ довольно удачная версия для скрытого ношения

Тут спорно именно для скрытого ношения. Сейчас поясню - в годы студенчества на ношении у меня был ТТ-образный МР-81. Сейчас на ношении "правильный" МР-79-9ТМ (2009 год, полный "ап"). Так вот - ТТ скрытно носить удобнее. Причины:
а) он длинный (во внутренней кобуре фиксация идет не только за счет кобуры, но и за счет длинного затвора);
б) его проще заряжать. Экстренно зарядить ПМ одной рукой без повреждения ладони намного сложнее, чем ТТ. Банально у ТТ шире точка хвата;
б) он плоский. У него выступает только одна часть - 33. Чего не скажешь о ПМ;
в) у него нет предохранителя (для гражданского пользователя это плюс).

Я бы и дальше носил, но законодательный аспект+замкнутость на патроне 9РА вынудили покупать МР-79-9ТМ и доводить его до ума. А МР-81 мирно живет в сейфе, как частица истории.

Цитата
Лехин:

Армейцам думаю вообще следовало оставить ТТ, ибо из двух зол (ПМ vs ТТ) такая думаю всеж-таки была бы более предпочтительна и солидна.

ПМ был современный пистолет для 50-ых. В 70-ые он стал устаревать. Сейчас он вообще смотрится диковато у силовиков. Такое реально осталось в основном у бедных стран "третьего" мира
1
Nicky 10 мая 2017 года в 10:20
Цитата
Лехин:

Намой взгляд - весьма оптимальный (сбалансированный по всем показателям) армейский пистолет


92 Беретта пустая весит около килограмма. Глок 17 весит столько же с патронами.
Полиция в США использует разные глоки, не только 9мм.
К примеру, ПД Окленда использует .40 S&W, Глок 22, как, кстати, и ФБР. Кроме того, полицейский может использовать ЛЮБОЙ пистолет другого калибра, но кобуру и патроны будет брать за свой счет. При этом и нормативы и тренировки будет обязан сдавать с ним, и опять за свой счет. Не бюджетно даже с ЗП полицейского.
1
Лехин 10 мая 2017 года в 16:37
Цитата
beztormozov.:

ПМ был современный пистолет для 50-ых. В 70-ые он стал устаревать. Сейчас он вообще смотрится диковато у силовиков.

Судя по примеру полицейского спецназа г.Лос-Анжелес (не в курсе насчет их коллег из других городов США), до сей поры использующих Кольт 1911 (как было сказано выше, патрон 45ACP имеет очень высокое останавливающее действие, уступающее разве только дробовику), хорошая техника не имеет срока давности даже в богатых и развитых странах

Цитата
Nicky:

92 Беретта пустая весит около килограмма. Глок 17 весит столько же с патронами.

У Беретты длиннее ствол и более сбалансировано расположение центра тяжести. Это обеспечивает большую дальность и лучшую кучность выстрелов. Вес - палка о двух концах, ибо также играет свою роль в противодействии отдаче пороховых газов при выстреле (здесь тоже важен баланс)
1
Nicky 10 мая 2017 года в 17:25
Цитата
Лехин:

Вес - палка о двух концах,

В случае стрельбы, но 99% времени пистолет полицейского находится на поясе, общим весом более 5 кило, а с ним приходится еще и бегать.
Я не зря упомянул .40 S&W, при отдаче на уровне 9PA, он имеет останавливающее действие не хуже .45ACP, что и сказалось на выборе ФБР и некоторых полицейских департаментов США.
1
beztormozov. 10 мая 2017 года в 17:32
Цитата
Лехин:

до сей поры использующих Кольт 1911

Олдфаги везде есть. USMC тоже 1911 оставила. И от штыков не отказались.
1
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Войти
Зарегистрироваться
Uralweb.ru в социальных сетях