Сталин-блог: документальный фильм «Эти»

Тема предательства очень неоднозначная. Никогда не знаешь, что именно человека толкает на предательство. Если страх за свою семью - это одно, если нажива - совсем другое.
Фильм обязательно посмотрю. Спасибо. Интересно.

в смысле?
из серии убил одну бабушку рубль, а 10 уже червонец .
Предательство как раз очень однозначно, а вот демагогия и овертон прорубает в Вашем сознании, те самые кромольные мысли, что могут быть "уважительные причины".
Любезная Наташа, следующая станция - блокада Ленинграда, и далее по списку.

Не соглашусь. Если вашему ребенку к голове приставили пистолет, не думаю, что в этот момент вы будете думать о чести, долге и о том, как бы Родину не предать. Пытки, насилие тоже не каждый вынесет.



Не совсем поняла о чем сейчас была речь.

А если мать убивает собственными руками сына предателя.

Думали, думали о том, что на чаше весов? - или мой ребёнок, или десятки-сотни ____ советских людей.
Думали, когда укрывали евреев, партизан и раненных бойцов, и это не смотря, что в доме семеро по лавкам, а в деревне квартируют немцы.

Это совсем не означает, что человек не становится предателем.

А потом приходили каратели. Вообще, партизанское движение штука интересная. Читал про него немало в свое время . . .


Ок. Давайте посмотрим на вопрос так:
1917 года - переворот в стране. Данную власть законной считают не все
1941 год - а страну нападают. Причем один из лозунгов агрессора: "убрать большевиков"

Смотрим сейчас
2014 год - Майдан на Украине (переворот в стране). Данную власть законной считают не все.
nnnn год - на страну нападают. Причем один из лозунгов агрессора: "убрать майдаунов"
Вопрос на засыпку: те жители Украины, кто лозунгу поверят, предатели или нет?

о том, "нужно ли было защищать камни"))


ну всегда же интересен мотив. Те ВСЛ Украины, что в Крыму перешли на строну РФ и сейчас служат в армии и флоте РФ - предатели или нет?

Тема Павлика Морозова приобрела новое звучание. Вообще, меня не покидает чувство, что мы снова вернулись в конец 80-х, солженицевское время. Сейчас из сундуков памяти снова достают тех же персоналий, и снова начинается переоценка исторических событий. И царь уже не мученик, и Павлик Морозов - скорее предатель, чем герой, и Сталин войну выиграл. И общество опять разделилось.
Фильм посмотрю.

Фашисты тоже хорошо в конце войны партизанили. Но эта инфа почти замалчивалась.

Революция – мощный процесс, влекущий за собой радикальные преобразования в жизни социума вплоть до полного разрушения старого общественного строя и его замены на новый.

Государственный переворот – насильственная замена действующего руководства, производимая по инициативе организованной группы лиц.
Разница очевидна из определений.

Так то бы фактический октябрьский ПЕРЕВОРОТ. В какой-то ранннкй статье Кобы он так и называется кстати - именно переворот.
А вот что Ульиянов говорил 24 февраля 1918 года: "Конечно, приятно и легко бывает говорить рабочим, крестьянам и солдатам, приятно и легко бывало наблюдать, как после Октябрьского переворота революция шла вперёд…"


именно. Кстати Майдан был более "народный", чем арест Временного правительства. Пришли, арестовали - вот и все. А там хотя бы какие то массы были. Более народное получается


Кто темой интересуется - то знает. Причем так довольно сильно партизанили. но скорее в формате сопротивления, на территории Германии. Не партизаны лесные, а скорее как маки.

А давайте, для начала, мы вернёмся в 1992 год. Когда подавляющее большинство летчиков крымских гарнизонов (отнюдь не граждане Украины) приняло присягу на верность Украине.
"Каждому, с кем мне приходилось беседовать, я задавал вопрос: как же так получилось, что части центрального подчинения вдруг приняли украинскую присягу? И получал с разными вариациями один и тот же ответ: «Это вина Москвы. Не хватило у нее ума, смелости, настойчивости. Москва сдала все наши гарнизоны без боя. Генералы боялись проявить инициативу, боялись за свои кресла…»
Жучков перед строем объявил о переходе на службу Украине: «Москва, мол, нас бросила, а тут перспективы серьезные, жить будем хорошо. Потом мы узнали, что это была его личная инициатива. Ему никакой команды не было. Ему Украина пообещала генеральское звание».___.
1-й летчик: Конечно, была. Но альтернатива-то какая? Если у человека уже все есть и где-то его ждут, и предлагается место нормальное, где он будет служить, гарантия, где ему будет жить, общежитие. А тогда уже везде сокращения начинались. Поэтому большинство людей приняло решение остаться здесь. У всех же семьи, дети… Куда с ними деться? А здесь квартиры… Еще пошли проблемы с зарплатой. Здесь еще выплачивали, а там, в России, начались задержки. Одной идеей сыт не будешь.
2-й летчик: А мотивация одна… Я вам честно скажу, это чисто житейская ситуация — некуда деваться…
3-й летчик: Тут как сказать. Ведь к тому времени понятие присяги уже упало. Принимали присягу на верность советскому народу…
— Ну, под Родиной же подразумевался советский народ, все республики, в том числе и Украина… Россия при Ельцине поступила намного грамотнее, отменив эту присягу вообще, чтобы не допускать своих офицеров до морального падения. У нас же, чтобы юридически закрепить человека, заставили ее принять, фактически заставили…
— Как именно заставляли?
— Очень просто. Ставилось условие — не принимаешь присягу, через два месяца покинь территорию Украины. Снимают тебя с вещевого довольствия, с продовольственного, с денежного… Все были в диком напряжении: что делать? Это лейтенант из училища — взял чемодан и уехал, а когда уже семья, дети…
Там пенсия побольше.
И действительно, выяснилось, что Виктор Безногих, приведший гарнизон Саки к украинской присяге, сейчас благополучно проживает в Ростовской области, получая российскую военную пенсию. Новоиспеченный украинский генерал Юрий Жучков, обманным путем приведший к присяге гарнизон в Кировском, устроил себе российскую генеральскую пенсию. И сейчас благополучно трудится на Нижегородском авиастроительном заводе «Сокол». Анатолий Хоменко, таким же образом заставивший присягнуть Украине 33-й Центр боевого применения Морской авиации в Николаеве, сейчас житель Челябинской области и российский военный пенсионер.
Бакулин: «Больше всего меня тогда поразило, что первыми приняли украинскую присягу особые отделы. Они ведь другим должны были пример показывать. Мы на особистов всегда смотрели как на представителей власти. А тут, мы раздумываем, мучаемся, а они тихо-мирно в одночасье стали украинцами…»(с.)

давайте. Мое частное мнение - присягу можно приносить один раз в жизни. Все остальное это уже "просто служба такая" (с) Офицеры.

Так люди и делали. Что мой вопрос с повестки дня не снимает: "переприсяга" красным после 1917 года это предателство? А 1992 году новым странам это предателство? А "переприсяга" украинцами в 2014 году это что?
О том, что все хотят жить и кушать я понимаю. Но выше вон все дружно пишут "никаких оправданий нет". И мне правда интересно понять логику этих людей, которые столь категоричны. Вот и я привожу не очень удобные им примеры-вопросы.
Если для этих укров всегда было, что Крым-Россия, то зачем они шли в ВС Украины? А если для них Крым-Украина, то зачем они перешли в ВС РФ. А если им плевать чей Крым, то это просто "служба такая".
Тема поведения людей после переворотов вообще интересна. Если, например, при обороне Порт-Артура было все понятно - то после 1917 и 1991 года - фиг знает.

"О том как менялась ответственность присягнувших в Военных присягах:
1. В монархической Военной присяге юридической ответственности нет
2. В Военной присяге буржуазному Временному правительству тоже нет
3. В советской Военной присяге довоенного и военного периода она уже есть: "Если же по злому умыслу я нарушу эту мою торжественную присягу, то пусть меня постигнет суровая кара советского закона" (отсылочное к уголовному закону правило, где и предусматриваются санкции.).
4. В советских Военных присягах до 1991 г. отсылочная норма сохраняется, разница только в переходе к формальности нарушения - нет указания на злой умысел (прямая форма вины).
Т.е. уже можно наказать и за косвенный умысел - халатность и неосторожность, в зависимости от того, что в нормах других законов, часто неведомых присягнувшему, сформулировано.
5. В ельцинской Военной присяге 1992 г. ответственность пока ещё сохраняется, но уже по законам РФ: "Если же я нарушу принятую мною Военную присягу, то готов нести ответственность, установленную законами Российской Федерации".
Т.е. исключается ответственность по законам СССР, как это было в прежней Военной присяге. Как следствие, снимается прежняя Военная присяга и кадровых военных принуждают к повторному принятию присяги - измене СССР.
6. В путинской Военной присяге вообще снимается сама тема ответственности по любому закону и она улетучивается напрочь: "Клянусь достойно исполнять воинский долг, мужественно защищать свободу, независимость и конституционный строй России, народ и Отечество!"

Всё точка. В Военной присяге РФ ни прямого указания на ответственность военнослужащих РФ, ни косвенного.
Ответственность теперь прописывается в персональных контрактах МО с военнослужащими РФ (имущественная?).
Т.о. динамика формулировки в вопросе ответственности в Военных присягах очевидна - из никакой, религиозной, в строго юридическую и потом в формально юридическую, далее в измену прежней присяге (РФ вместо СССР) и, наконец, в аннулирование какой-либо ответственности за нарушение присяги - упразднение наказуемости по присяге за её нарушение.

Может многие, просто исправили ошибку совершённую ранее.
"Я тогда мог все, что угодно сделать, готов был поднять в небо истребители. А Бакулин меня пригласил к себе и говорит: «Тимур, мы вчера сидели в одной кабине, а сегодня должны убивать друг друга. Ради чего? Не стоит этот гарнизон даже одной-единственной человеческой жизни». Как в воду смотрел: через месяц Ельцин с Кравчуком взасос целуются в Ялте. А мы бы тут выясняли — оставить этот аэродром России или отдать Украине…» "(с.)
И вот ведь интересный парадокс:
Полковник Т.А.Апакидзе сыгравший ключевую роль в сохранении авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов" в составе ВМФ России, отказался принимать украинскую присягу. Отказался от предложения возглавить ВВС Грузии, и вместе с лётчиками полка, и его Боевым Знаменем улетел в Североморск.
А парадокс в том, что спустя два года(в 2003 г.) после его гибели(2001 г.), именно ему, Герою России и российскому лётчику-снайперу, в украинском военном гарнизоне(Саки-4), на Аллее Славы, был установлен бюст.
А предателей никто не любит:
"Впрочем, к тем, кто перешел на сторону России, у самих российских силовиков было подозрительное отношение, об этом «Медузе» рассказал на условиях анонимности один из работающих в Крыму журналистов. По его словам, многих бывших украинских военных командировали в другие части в разных регионах РФ. Сами военные не сильно возражали: по словам журналиста, они понимали, что таким образом смогут заработать лояльность нового командования.
Читать полностью: https://news.tut.by/world/524789.html

и это очень показательно, знаете ли.

и? это "уважительная причина?" -извини братан, я спать хотел, поэтому донос на тебя и на всю твою семью подписал.
Да, не все. Кого ломали, тот становился предателем.
А помните милашку Плейшнера, он кажется оооочень боялся пыток? чтож он так дурачок
сейчас говорят - а что так можно было?

Недавно мне такая же тетя, яжемать, доказывала как вообще можно быть верным присяге. И искренне, подчеркиваю, искренне не понимала и негодовала при этом, как вообще это можно, зная, что у тебя есть семья или там ради сыночка, не переметнуцо на сторону противника. О пытках даже речи при этом не было)))

дауж, пожалуй вот эта песня тут будет вполне уместна



Ха, однако. Гуглите Латынину.

Латынину и слушала, и читала. До некоторых пор.


Все дело в том, что женщины детей чувствуют по-другому. Женщина ради ребенка будет готова на все. Этого не объяснить мужчине. Какой бы гадкий поступок не совершила женщина ради ребенка другая женщина ее всегда оправдает. Мужчина не поймет.
Когда происходят катаклизмы, женщина прикрывает собой ребенка, это не от головы идет, а на уровне инстинкта. Мужчина может прикрыть, но исключительно из чувства долга.

И всем больше спасибо за интересную дискуссию. Почитала с удовольствием.

Она его скорее спрячет в подполе. А если убивает своего ребенка, значит не в себе.

История глаголет о совсем обратном.

Разве мы такие тупые?


А другие чувства вроде как у нас атрофировались?
Многие уже и не знают, что такое чувство долга.

Угу, и так несколько раз. Хорошая позиция)))

Речь скорее не о ответственности, а личном отношении к присяге. Для кого то то именно клятва, а для кого-то - аналог приложения к трудовому договору.

Вполне согласен. Сам, присягал ещё союзу. С этой же присягой, принимал участие в 1-ом и 2-ом Чеченском конфликте.

Который можно в одностороннем порядке расторгнуть, и заключить новый, с противоположной стороной. Потому и не перевариваю "чистых" наёмников(должен быть какойто кодекс чести), у которых принцип: ничего личного, просто бизнес.

А по мне - лучше честный наемник, чем тот, кто несколько раз в жизни говорит с оружием в руках "торжественно клянусь". Воевать за деньги в качестве наемника - ничего такого не вижу. Главное признавать и для себя и для других, что ты воюешь за деньги, а не соглашаться с идеями очередного лидера, на которые в реальности тебе пофигу. Это честнее чтоли . . .

По аналогии: лучше честная проститутка, чем идейная б*** с 7 браками за спиной и каждый раз воплями о неземной любви до гроба.

вот об этом собственно и речь.
это печально конечно.

"Ничего уже не поправить в этом горестном сюжете, а таких сюжетов хватало в жуткую эпоху Смуты.
Павлик Морозов не герой и не предатель. Он жертва безумного времени.
Ну а теперь к делу. Доноса на отца Павел не писал, а просто по ходу дознания подтвердил факты, которые и так всем были известны.
Отец получил срок (посидел, поработал и вернулся досрочно с орденом за доблестный труд).
Может быть, пора отряхнуть память от этих приговоров и понять, что же произошло в селе Герасимовка Тобольской губернии в семье председателя местного сельсовета Морозова, отца пятерых детей, из которых старшему, Павлику, сравнялось 13?
Отец был не безгрешен: и имущество, конфискованное у раскулаченных, втихую присваивал, и справки фальшивые выдавал присланным в ссылку спецпереселенцам, чтобы те могли выкарабкаться.
Знал ли об этом Павлик? Знал, как и все окружающие.
Принимал ли близко к сердцу эти "антисоветские" происки? Вряд ли: у мальчишки были основания обижаться на отца помимо всякой политики - тот из семьи ушел, жил у любовницы, пьянствовал. Воспитание детей сводил к единственной нотации - нечего ходить в школу, грамота вам не нужна!
А Павел был объявлен юным героем советской державы, не пожалевшим родного отца ради торжества колхозного строя.
Родственники ему этого не простили. Они и убили его через год. Главным убийцей был двоюродный брат, казненный за это органами уже как заклятый враг советской власти.
Не пора ли эту историю просто забыть?
И уж если помнить, то историю не героя и не предателя, а ребенка, невинно угробленного и безвинно прославленного. Аморально использовать его судьбу для доказательства ужасов советской эпохи. Ужасов этих хватает и без него. И, боюсь, хватит в будущем, если очередная Смута накроет нас и все человечество.
Трагедия Павлика Морозова в том, что одна система сделала его мучеником идеи, главным пионером страны, другая система - юным доносчиком, предателем собственного отца.
А Павлика Морозова лучше оставить в покое. Он свое отстрадал: жизнью расплатился и за пряник, и за кнут остервенелой пропаганды."(с.)

Честный наёмник - нонсенс.

Хорошая аналогия. Главное, очень точное сравнение с наёмником. Сегодня работает на Ваню против Пети, а завтра Петя заплатит больше, и кирдык придёт уже Вани.

Кто платит - за того и работает. Почему нельзя рассуждать в вопросах работодатель/работник? Честный работник не всегда фанат своей фирмы или ее идей. Он просто хорошо выполняет свои обязанности за деньги.


Так и есть. Но по мне это лучше, чем "сегодня он дерет глотку за незалэжность, а завтра - за русский мир". И прыгает из ВСУ в ВС РФ, а потом еще куда то

Это таже проститутка. Но как мы выяснили уже, и тут проблема чисто бытовая, а не политическая.

Были и такие, которых родня прокляла, зато что остались в Крыму. Было и семьи распались. Муж остался, жена уехала, и наоборот.

Можно. Вот только одиночек мало, обычно наёмник работает на "фирму", где свои правила и порядки, за нарушение коих можно головой пострадать.

все об индустриализации здесь http://втораяиндустриализация.рф/

которая маскируется. Я же написал - для меня честный наемник, который говорит "вы мне деньги, я вам - воюю" честнее, чем тот, кто типа проникся идеей. И так до появления нового работодателя с новой идеей


тут не спорю.

Чего я малость не понял Вас на счёт идей.

Если проводишь в жизнь идею работодателя, пофиг на неё не пофиг - становишься исполнителем этой идеи. А это значит, что на определённый период, целиком и полностью согласен с этой идеей.
Взять царских офицеров, тех кто изменил присяге, и остался служить новой власти____ Большей части было пофиг на идеи этой власти, они остались служить Родине.

Сегодня воюем за деньги во имя русского мира. Завтра воюем за деньги во имя нэзалежной. Послезавтра - за деньги во имя великого макаронного монстра. Верить при этом в русским мир, в незалэжность и макаронного монстра не обязательно.


У меня знакомая работала в системе "быстроденьги". И работа там не мешала ей считать, что:
а) это сплошное нае . . . сплошной обман;
б) берут на таких условиях деньги полные лохи.
Но "идейной" кредитницей она не стала. Просто работа, ничего личного. За фирму тоже не "болела".


И с этим не спорю - такой мотив тоже есть. Почему же у нас некоторые так осуждают ВСЛ УВС, которые остались на службе у новой власти в Киеве. Да, она сменилась - но страна осталась эта же. И мало того - флаг и гимн остались эти же. Что плохого? Или уже работает "политота головного мозга". Раз новая власть Киева не любит РФ, то все, кто ей служат - плохие.

Нет-нет. Я о других вещах говорю. Дело тут не в уме вовсе. Просто женщина и мужчина по-разному воспринимают детей. Мужчина воюет за семью, за долг. А для женщины нет ничего важнее ребенка.

Ната, это нормально, но есть одно НО

Ты думаеж, что у женщин погибающих за какие-то свои страны или убеждения- нет детей, родителей или семей? Предательство - это совсем другая тема, подумай об этом.
Особенно о том, что будет с этими самыми детьми, если воспитывать их именно в этом ключе.

еще одна музыкальная пауза.

в клипе расстреливают мать, если ты помниж эту картину.
Дальше эту полемику продолжать не буду.

Видимо, по причине того, что каждый имеет право на своё мнение.
У них кстати спрашивали, будут ли они, если что, воевать с Россией. Многие ответили: нет. Опять нарушение присяги.
Вам больше по вкусу не идейные наёмник. Мне нет, потому как встречал их, начинают сдавать всех и вся, потому как счета в банке дороже.
В Чечне, с бывшим сослуживцем, оказались по разные стороны, но он не сдал, совсем наоборот, в одиночку прикрыл отход нашей группы, при этом сам погиб. Что им двигало? Думаю, просто долг мне вернул.

Тут да. Говоря грубо: своя рубашка ближе к телу. Сохранить жизнь себе, своему ребёнку, зная, что погибнут другие люди, в том числе их дети, возможно среди которых, друзья вашего ребёнка есть, племянники, другие ваши родственники ,____, Ни кому бы не желал попасть на такой выбор. Тем паче, что не известно, сколько у вас и вашего ребёнка шансов будет на жизнь после предательства. Отработанный материал. А остались живы, дальше что? Есть другая, пострадавшая сторона? Неважно, государство это, или люди - возмездие обычно неотвратимо.

Кто? Там гражданская война, надо называть вещи своими именами

Я понимаю, что у вас там что-то то не то с понятиями. Но всё таки," уничтожить нацистов", если уж к тому идёт.


Стесняюсь спросить, конечно. а кто войну выиграл? Не Сталин что-ли?
Победы приписывают главнокомандующим. Так было всегда. Я что-то не слышал фраз, про победы армии Наполеона. А вот про победы и поражения Наполеона очень даже слышал.


Вот такие и были старостами в деревнях при нацистах.

Обожаю эти моменты из фильма "72 метра". Очень четко "прожито"
Еще у Высоцкого есть песня из к/ф "Интервенция" как раз на тему предательства : "Баллада о деревянных костюмах". Выбор он всегда есть. Либо жизнь со всеми её удовольствиями либо "просто деревянные костюмы". Но вот что выбрать ?! Не дай бог стоять перед таким выбором.
З.Ы. Часто смотрел док фильмы про поиски предателей. К большому сожалению, многие просто сменили свои данные и спокойно встретили свою старость после войны, избежав возмездия.

После известных событий на Украине фильм заиграл новыми красками.