А так то коррупция только в России

И это только в рамках одного проекта. Страшно представить, сколько всего денег ушло неизвестно куда.

А мне не страшно, мне лично по ..... А вот на коррупцию у нас - нет.

Большинство российских граждан хотят жить как среднестатистический житель США. В этом, замечу, нет ничего плохого, большинство из нас хочет жить в достатке. Вот граждане США живут хорошо, а граждане России живут несколько хуже. В чем причина? В коррупции? Но в США с коррупцией тоже все в порядке. Может, дело в преступности? Но и в США есть преступность. Может, мы живем хуже из-за пресловутого "русского алкоголизма"? Но в соседней новости говорится, что население США уже несколько лет сокращается в том числе и из-за пьянства. Вот и получается, что мы живем хуже по другим причинам. А нас пытаются отвлечь от истинных причин рассказами об ужасной российской коррупции. Зачем?

ха..вы че..коррупция пришла из пиндостана..и великой нах британии... ее прородители рокфелеры и другие иллюминаты..... пидорги..коррупция супер инструмент для правления... а не религия..вернее вера , как многие тут думают

Истинных причин? Каких это например?)
Смешно)

О как. Собрали из сена самолет, а он не летает и ништяки с неба не сбрасывает. Наверняка причина в темных духах, а не в том что в омерике суперкрутое сельское хозяйство, машиностраение и наука.

а, так всё таки надо работать в поте лица, а не ждать когда сидя за WorldOfThanks президент начнёт раздавать по по 50к рублей? Внезапно!!!

А чего там представлять то? Цифры давно известны - 7.4 триллионов USD

Работать, а не делать вид что работаешь. И в поте лица тоже не нужно работать, вредно это.
Вообще я про вот эти программы:
Безусловный основной доход

Например, либеральная политика части нашей элиты, ведущая к полному уничтожению промышленности и экономики. Торговать ресурсами гораздо проще, чем отстраивать государство. Коррупция по сравнению с этим детский сад.



Я где-то это отрицаю?



Надо скорее бежать на митинги и тогда все наладиться!!! А работа это для быдла!!!

Это вот такая, например? Не назвал бы её либеральной.
http://www.rbc.ru/finances/13/10/2015/561ccabe9a79476c21bac4d1

Был на митинге ровно 1 раз. (дада его организовал Лёнечка Волков)
И митинг этот действительно принес результат. Фонтан в центре города пока что на месте.

Дак при СССР еще нефтью торговали, с чего это вдруг стало либеральной политикой? Да и при такой политике с грамотным руководством можно за пару десятков лет наладить производства. А вот с повальной коррупцией нельзя, и не надо сравнивать с США и Европой там уровень коррупции гораздо ниже чем у нас и закон соблюдается равно для всех(в большинстве случаев, а не как у нас)
Ваше право не воспринимать данный процесс волеизъявления. Но вот дать альтернативу митингу, как отличнейшему механизму влияния на власть - вряд ли сможете.
Дак простой народ работает вроде, предлагаете еще больше вкалывать за гроши?

Свободный рынок. Хочу - даю кредит, хочу - не даю. А МСБ сам виноват. Как говаривал Гайдар: "не вписался в рынок". Свободная рука рынка сама все разрулит.



Речь про идиотские митинги. Вроде вот этого:

http://www.uralweb.ru/news/society/449084.html



Там еще и промышленность развивали.



Это ж требует вложений и инвестиций. Интересно не всем. Принудить силой достаточно сложно.



Там денег больше, поэтому и уровень коррупции выше. Но, как я уже говорил, значительной роли в экономике страны коррупция не играет.



Ну, например, на данный момент Пентагон не может отчитаться за трату 8.5 трлн. долларов.



Серьезно?



Я выше указал, о каких митингах идет речь. Адекватные акции протеста я воспринимаю нормально.



Например, государственный переворот. Влияет на власть радикально.

так там поди 20 этажка зарыта под заправкой....

Это что - оправдание некомпетентности и отсутствия воли чтоли?
Серьезно. Там вам не Россия, чтоб каждый третий ворюга со связями мог отделаться условкой. А еще у меня там в скобках кой-какой текст имеется. Так что ваш ехидный вопросик с цитатой - не более как выдирание из контекста.
Петросян одобряе. Мне не влом я подробно повторю вопрос: назовите альтернативу митингу, которая позволит народу влиять на власть безкровно и в рамках закона.
Эксперт в треде))) Большего бреда не слышал. Вы хотя бы вики откройте на опрделении коррупции, там черным по белому написано: "Согласно макроэкономическим и политэкономическим исследованиям, коррупция наносит существенный ущерб и препятствует экономическому росту и развитию в интересах общества в целом". Но товарищ Тим_он сказал, что не наносит, окай(

цитируйте правильно, и нече наезжать, если кривые руки!

Я ж не виноват что форум кривой) Исправил.

Где Вы какое-то оправдание видите? Вот есть элита, которая управляют страной. Значительная часть этой элиты заинтересована исключительно в зарабатывании денег, а не в развитии государства. Именно это является причиной нынешней ситуации в России.



1) Для начала выясним суммарный ущерб от коррупции в ЕС и России. США брать не будем, пока они не разберутся, куда Пентагон за 20 лет дел 8.5 трлн. долларов (хотя только это составляет 425 млрд. долларов в год. Но, будем считать, что эти деньги не украли, а просто потеряли). Брать будем исключительно официальные источники:

а) "Во всех 28 странах Европейского союза есть коррупция, суммарный экономический ущерб от которой оценивается примерно в 120 млрд евро в год, говорится в обнародованном в понедельник Еврокомиссией первом докладе о ходе борьбы с этим явлением в ЕС". Информация от 3 февраля 2014 года.

б) "Ежегодный ущерб от коррупционных преступлений в России составляет около 40 млрд руб., заявил официальный представитель Следственного комитета Владимир Маркин". Информация от 23 июля 2015 года.

Таким образом получается, что в России ущерб от коррупции составляет 40 млрд рублей, а в ЕС - 8.4 трлн. рублей (по новому курсу) или 4.8 трлн.рублей (по старому курсу).

2) Теперь выясним ущерб от коррупции в среднем по ЕС:

120 млрд. евро / 28 стран = 4.3 млрд. евро в год.

Таким образом получается, что средний ущерб от коррупции в одной стране, входящей в ЕС, составляет 4.3 млрд. евро, или 301 млрд. рублей (по новому курсу), или 172 млрд. рублей (по старому курсу).


3) Теперь выясним ущерб от коррупции в среднем на одного человека в ЕС и России:

Население России на 2013 год - 143.5 млн. человек.

Население ЕС на 2013 год - 505.1 млн. человек.

Считаем:

120 млрд. евро / 505.1 млн. человек = 237.5 евро.

40 млрд. рублей / 143.5 млн. человек = 279 рублей.

Таким образом получается, что ущерб от коррупции в среднем на одного человека в России составляет 279 рублей, в то время как в ЕС это показатель равен 237.5 евро, или 16 625 рублей (по новому курсу), или 9 500 рублей (по старому курсу).



Выборы (жду "адски смешную" шутку про 146 , создание политической партии, создание некоммерческого общественного объединения.



Хамить прекращайте. Я с Вами как с нормальным человеком общаюсь. Пока.



Это точка зрения, а не истина в последней инстанции. А у меня своя точка зрения. И я на нее имею право.



Когда-то товарищ Tim_On служил в армии. И был у него командиром офицер, который получил известность двумя вещами. Во-первых, он постоянно бухал, чем регулярно срывал боевую подготовку и воспитательный процесс. В результате чего боевая подготовка взвода была ниже среднего, а в коллективе царил нездоровый климат, который еще больше усугублял боевые навыки солдат. Во-вторых, офицер постоянно что-то воровал (см. занимался коррупцией). То ручки и бумагу из канцелярии утащит, то лишние комки, то краску. После украденного телевизора офицера отправили на нары, а нам дали другого взводного. Как думаете, что принесло взводу больше вреда: то, что офицер постоянно забивал на обучение солдат, игнорировал дедовщину и нужды солдат, или то, что он украл две ручки и телевизор?

думаю что вам только это и запомнилось)))

Не, его быстро убрали. Но телевизор было жалко)))

думаю крепче психика только стала

Дак товарищ Маркин 100% отталкивается от кол-ва известных случаев, а сколько их в реальности? на сколько нужно данную цифру умножать?))
Я выше писал, что мне как-то наплевать что там в Европах и США, ну да бог с этим. Я вот не пойму к чему все эти расчеты и зачем делить на население, что это покажет? Делили бы уж тогда на число чиновников, понятно бы было, какая средняя взятка в Европе и России. Ну и заодно бы привели уголовную статистику по коррупционным делам. Тогда бы и сравнили.
Возможность влиять 1 раз в 4 года. Еще попытка?
Не истина, но считать, что коррупция мало на что влияет - бред, я от своих слов не откажусь. Это даже логически легко просматривается: Чиновники ответственные за выдачу участков под застройку берут за это откаты -> жилье дорожает, платить за жилье сложнее; чиновник дает выиграть в тендере на ремонт дороги знакомому дорожнику -> хреновая дорога на следующий год( опять бюджетные затраты) и т.д.
Как простой человек - да, как сотрудник МВД - нет. Вы итут пишете, и складывается впечатление, что коррупция - это нормальное явление. Из уст чиновника/полицейского/военного/судьи странно звучит... Коррупция будет всегда, особенно в верхних эшелонах власти, но с коррупцией в нижних эшелонах и с бытовой можно успешно бороться. Вон Васильеву можно было посадить на гораздо больший срок, обществу нужно было консолидироваться в тот момент. Кто-то майдана боится, кто-то хз еще чего, а большинству - наплевать(мягко выражаясь). Просто отличнейшая среда для коррупции.

Тогда и цифру, полученную Еврокомиссией, нужно будет умножать. Я вообще нашел цифру в 300 млрд. евро, но включать не стал, потому что стало лень проверять источники.



Коррупция в США и Европе запредельная. Осознание данного факта позволяет понять, что мы живем хуже вследствие других причин.



В отчете Еврокомиссии говорится, что с коррупцией в ЕС сталкивался каждый 12-й житель. Можно посчитать, чему равна средняя взятка в ЕС. Ну, и важно понимать, что в ЕС население в 4 раза больше чем в России, а значит, что больше и чиновников, и случаев взяточничества.



Нашел данные за 2013 год. Вы можете предоставить более свежие.

1) Последний совместный доклад европейского антикоррупционного агентства OLAF и директората юстиции Евросоюза содержит интересный и весьма конкретный вывод, который многим в России покажется шокирующим. «Коррупция в европейских структурах достигла небывалых масштабов. Если раньше годовой объем хищений из европейских фондов составлял сотни миллионов евро, то теперь он исчисляется миллиардами», – сказано в документе. Далее приведены конкретные цифры: «…от коррупции страны ЕС ежегодно теряют 323 млрд евро, что составляет почти одну треть предложенного ЕС семилетнего бюджета на 2014-2020 годы. Полицией и прокуратурой стран союза по статьям "Злоупотребление служебным положением" и "Взятка" в 2013 году возбуждено уже 67 800 уголовных дел». Это рекордное количество за всю историю ЕС.

2) Следственный комитет обнародовал последнюю статистику по уголовным делам коррупционной направленности. За девять месяцев 2013 года в производстве следователей находилось около 30 тыс. таких дел.



Политические партии и общественные объединения тоже действуют один раз в четыре года? Кто Вам мешает их создать или вступить в уже действующие? И таким образом оказывать влияние на власть. Да, на митинги ходить значительно проще, ответственности никакой.



По сравнению с ущербом, который экономике страны наносят элиты, не заинтересованные в развитии государства, ущерб от коррупции минимален. Это моя точка зрения.



Вот выше приведена цитата, что ежегодный ущерб от коррупции в ЕС составляет треть от семилетнего(!!!) бюджета всего Союза. И чего, случился ли в ЕС экономический коллапс?



Я не могу влиять на впечатления, которые складываются лично у Вас. Если я не считаю, что коррупция является основополагающей причиной низкого экономического и промышленного уровня России, то это вовсе не значит, что я считаю коррупцию нормой или даже одобряю. С коррупцией нужно бороться. Я надеюсь, моя позиция Вам ясна?

Ранее о коррупционных делах отчиталось ведомство Юрия Чайки. У Генпрокуратуры также отмечается рост подобных дел — за первое полугодие было зарегистрировано почти 30 тыс. таких преступлений, при том что в 2012 году всего было выявлено свыше 49,5 тыс. преступлений коррупционной направленности. газета.ру
Последствия все равно потом проявятся в том или ином виде.
Сразу так и написали бы, чтоб недопониманий не было.
Если что мининг гарантирован людям Конституцией РФ. Считать, что это бесполезная трата времени - ваше право, называть тех кто туда ходит - безответственными вы невправе. По факту они будут ответственнее нас, даже те кто ходит на митинги организованные 5ой колонной/Навальным и т.д. Вон в Европе чуть что народ высыпает на акции протеста. А у нас что, истошные вопли - раскачать хотите, 5ая колонна, либерасты, рука запада, шли бы работать и т.п. Но поскольку у нас общество в общем не консолидировано и полтически инфантильно, то на достойный уровень жизни расчитывать не приходится.
Что касается партий: да не хватает сильной оппозиционной партии(я ее создавать не буду и лезть в эту сферу не собираюсь, общественное объединение - м.б.). Рассмотрим ситуацию: правящая партия вносит неприемлемый для народа законопроект и принимает его большинством. Ваша общественная организация/партия подает в суд для отмены этого закона. Суд оставляет закон действующим. Какой следующий шаг оо/партии? Неужели акция протеста? На которую придет мало народа в силу своей инфантильности...

Количество зарегистрированных преступлений и принятых к производству уголовных дел это разные цифры. Есть такая вещь как КУСП (книга учета сообщений о преступлениях), куда заносятся все обращения граждан, которые сами граждане считают преступлениями. После этого проводится доследственная проверка, по результатам которой принимается решение о возбуждении уголовного дела.



Возможно, коррупция усугубит уже имеющиеся в Европе экономические проблемы, но причиной радикального падения уровня жизни и снижения экономического развития уж точно не станет.



Да я ж написал, что у нас уровень жизни хуже чем в Европе и США, потому что у нас экономическое развитие в стагнации.



Я не считаю абсолютно все митинги тратой времени. Есть правильные митинги - на них ходить нужно, есть идиотские, от которых пользы никакой. Зачем ходить на идиотские митинги?



Ответственность подразумевает понимание последствий своих действий и готовность отвечать за эти последствия. Понимают ли подобные граждане последствия своих действий? Готовы ли они за них ответить? Посмотрите на майдаунов. Что они теперь говорят? "Нас обманули", "Мы не за это стояли", "Мы же хотели как лучше". Это вот эти люди ответственнее нас с Вами?



У нас все смотрят на Украину. Контраст между до и после настолько чудовищный, что даже некоторые мои знакомые либералы теперь от любой массовой акции протеста бегут быстрее ветра. Это не хорошо и не плохо, просто вот так.



Дело не в инфантильности. У нас нет того, вокруг чего мы могли бы объединиться. Нет партий, нет общественных объединений, нет национальной идеи. Посмотрите на акцию "Бессмертный полк". Миллионы людей, заряженные одной идеей. Сложно обвинять таких людей в инфантильности, равнодушии или отсутствии консолидации.

Не очень сложно, как раз.

А что на майдаунов смотреть? Они захотели и смогли. А то что у них сейчас там все плохо, ну что поделать, СССР вон не через 5 лет после Октябрьской революции сверхдержавой стал(хотя глупо сравнивать современное украинское ворье и идейных коммунистов тех лет). А власть Янука и пассивное большинство ничего не предприняло для предотвращения этого. Если вы думаете что украинское общество сильно отличается менталитетом от русского, я вас разочарую. Конечно повторения такой же ситуации как на Украине не будет - 100%. Зато возможна другая - рост напряженности: тарифы растут, цены растут, рост зарплаты съедает инфляция, неэфективное государственное управление, коррупция, высокое имущественное расслоение, низкий уровень жизни. Во что это выльется когда народу надоест это терпеть?

Пример того, что не все массовые акции одинаково полезны. Это не к тому, что на митинги ходить не следует. Просто надо четко понимать, куда и зачем ходишь, и отдавать себе отчет о последствиях.



А теперь они не хотят разгребать то, что наворотили. Они решили, что достаточно выйти на майдан, убрать Януковича и все само наладится.



О том и речь.



Согласен.



Не думаю. Мы в массе своей точно такие же.



Возможно, будет как в 90-е, а, возможно, и хуже.



Складывается впечатление, что либо часть государственной элиты этого не понимает, либо надеется вовремя свалить, либо прямо заинтересована в государственном перевороте в России. Очевидно, что все три варианта ничего хорошего большинству населения страны не несут.