Открытие представительства движения «Новороссия» и пресс-конференция, на которой представитель ДНР будет рассказывать о событиях на Украине, состоятся в 13 часов в Уральском горном университете. В пресс-службе вуза подтвердили, что появление Стрелкова в УГГУ запланировано. Кроме того, там сообщили, что студенты из военно-патриотического клуба «Святогор» тоже примут участие во встрече. Как стало известно «URA.Ru», в планах организаторов также — провезти Стрелкова по царским местам (Храм-на-Крови, Ганина яма) — такое пожелание перед приездом высказал сам Игорь Иванович.
Ранее он побывал в Перми, где презентовал местное отделение движения «Новороссия». Цель создания движения — сбор продуктов питания и лекарств, одежды для мирного населения и ополченцев ДНР и ЛНР. Ячейки движения уже созданы в Москве, Санкт-Петербурге и Ростове."В Перми Игорь Иванович уже давал пресс-конференцию, и изначально здесь [в Екатеринбурге] мы ее не планировали, это будет просто рабочая встреча, — рассказал «URA.Ru» представитель движения «Новороссия» Андрей Грязнов. — Однако уже столько СМИ хотят с ним пообщаться. Желающих много, поэтому, наверное, все-таки организуем пресс-конферецию.
Напомним, Стрелков являлся командиром повстанцев в Славянске, с 12 мая по 14 августа был командующим вооружёнными силами Донецкой народной республики, а 6 июля объявил себя «военным комендантом Донецка». Однако перед сентябрьскими выборами в Донецкой и Луганской народных республиках Стрелков резко исчез из информационной повестки, переехав из Донбасса в Москву. Как заявил экс-министр в интервью «URA.Ru», пока он не планирует возвращаться в Донбасс, поскольку не видит там себя ни в политике («стали нужны другие руководители»), ни в военных действиях («там полномасштабная война, а мой опыт армейской службы — замкомвзвода»).
Однако, даже находясь в Москве, экс-командующий армией ДНР продолжает играть немаловажную роль в донбасских событиях, являясь для многих «лицом Новороссии»: сборы средств и гуманитарной помощи во многих российских городах проходят от его имени и с использованием его портретов. Кроме того, Стрелков регулярно комментирует военные события на Юго-Востоке, выступая перед СМИ в роли ведущего военно-политического эксперта по Новороссии.
Упыря Гаага ждет.
За что же?
Вербовать добровольцев едет. Недавно уехавших, видимо, уже мало.
В новости написано, зачем он едет. Добровольцев же хватает и без него.
За что же?
а ничего, что гражданин России на территории Украины руководил деятельностью незаконных вооруженных формирований?
ничего, что гражданин России на территории Украины руководил деятельностью незаконных вооруженных формирований?
Причем же тут Гаага? Стрелков совершал какие-то военные преступления? Есть факты, документы, свидетели?
Стрелков совершал какие-то военные преступления?
ты на вопрос не ответил:
а ничего, что гражданин России на территории Украины руководил деятельностью незаконных вооруженных формирований?
а ничего, что гражданин России на территории Украины руководил деятельностью незаконных вооруженных формирований?
Конечно, потому что ты ответил сам вопросом на мой вопрос (мало того, тебя вообще никто не спрашивал, мой упитанный друг). За что же Стрелкову светит Гаага? Поясняю, в Гааге разбирают военные преступления. Ну?
Стрелков совершал какие-то военные преступления? Есть факты, документы, свидетели?
стрелков участвовал в террористических действиях по захвату власти на территории чужого государства.
Этого достаточно
За что же Стрелкову светит Гаага? Поясняю, в Гааге разбирают военные преступления. Ну?
Поясню, преступления против человечности и агрессию также разбирают в Гааге. Далеко не только военные. А тут факты налицо
стрелков участвовал в террористических действиях по захвату власти на территории чужого государства.
Кто установил, что эти действия были террористическими? И да, повторюсь, кто установил, что он совершал военные преступления? Поясняю, военные преступления - это, например, то, что делают ВСУ, обстреливая Донецк и Славянск. Давал ли Стрелков приказ обстреливать мирное население? Было ли такое?
Поясню, преступления против человечности и агрессию также разбирают в Гааге. Далеко не только военные. А тут факты налицо
Какой факт? Ваше мнение - это факт? Какую же агрессию проявляли ополченцы Стрелкова, защищаясь от ВСУ? Киев бомбили? И что конкретно за преступления против человечности?
Раз берете смелость обвинять человека в преступлениях - не плохо бы привести доводы, а не молоть пустые слова.
За что же Стрелкову светит Гаага? Поясняю, в Гааге разбирают военные преступления. Ну?
отвечаю: Стрелков, гражданин России, руководил незаконным вооруженным формированием на территории Украины.
Этого военного преступления достаточно для Гааги. Не?
отвечаю: Стрелков, гражданин России, руководил незаконным вооруженным формированием на территории Украины. Этого военного преступления достаточно для Гааги.
Гаагский международный трибунал разбирает действия в отношении лиц, защищаемых Женевской конвенцией. А именно: мирное население, военнопленные, раненные. Запрещается их пытать, добивать, убивать с излишней жестокостью и т.д., запрещается разносить в хлам города не избирательным оружием и т.д. Ни слова про руководство вооруженными отрядами.
Поясняю, военные преступления
В Гааге разбирают не только военные преступления (см. выше)
Кто установил, что эти действия были террористическими?
Сепаратизм, конечно, не терроризм, но это преступления одного рода. Смотрим уголовный кодекс Украины: "Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий"
Гаагский международный трибунал
Я писал выше о Гаагском Международном уголовный суде, а не о трибунале.
Смотрим уголовный кодекс Украины
Гаагский трибунал не рассматривает нарушение национальных законодательств. Он рассматривает конкретные нарушения Женевской конвенции.
"Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий"
Почему же тогда предводители гос. переворота Яценюк, Турчинов, Тимошенко, Кличко, Ярош, Ляшко еще не на скамье подсудимых в Гааге? Вообще не понесли наказания?
Раз берете смелость обвинять человека в преступлениях - не плохо бы привести доводы, а не молоть пустые слова.
Уже все сказано было до меня и это доводы, а не пустые слова:
отвечаю: Стрелков, гражданин России, руководил незаконным вооруженным формированием на территории Украины.
Этого военного преступления достаточно для Гааги.
Я писал выше о Гаагском Международном уголовный суде, а не о трибунале.
Окей. Стрелков обвиняется в: геноциде; преднамеренном преступлении против мирного населения; военных преступлениях (см. выше Женевскую конвенцию)?
Почему же тогда предводители гос. переворота Яценюк, Турчинов, Тимошенко, Кличко, Ярош, Ляшко еще не на скамье подсудимых в Гааге?
Риторический вопрос.
Стрелков обвиняется в: геноциде; преднамеренном преступлении против мирного населения; военных преступлениях
И это не полный список.Должен обвиняться, должен. А вместо этого ездит как герой, концерты дает
И это не полный список.Должен обвиняться, должен.
Есть факты, подтверждающие, что Стрелков отдавал приказы проводить геноцид населения Украины, преднамеренно убивать мирное население, пытать пленных? Как же он это делал, большую часть времени находясь в осажденном ВСУ Славянске?
И да, почему же Украина-то не подает на Стрелкова в "Гаагу" (там выше никто не уточнял, Трибунал или МУС)?
Риторический вопрос.
Почему же? Вполне себе юридический. И тут как раз есть все основания для привлечения МУС в отношении Порошенко и его предшественников.
1. Обстрел городов оружием не избирательного действия; очевидно, что украинские власти не могли не знать, что в городах живут люди
2. Развязывание гуманитарной катастрофы на Донбассе - геноцид мирного населения
3. Пытки пленных ополченцев
И т.д.
Есть факты, подтверждающие
Сепаратизм. То, чем он там занимался - сепаратизм. Причем он не являлся гражданином государства, на территории которого вел свою деятельность. Если под фактами предполагается найти видеозаписи, снять показания очевидцев - нету такого, что тут отрицать.
почему же Украина-то не подает на Стрелкова в "Гаагу"
не знаю. Может быть потому что там таких сепаратистов пруд пруди. Их проще отстреливать чем преследовать по закону. В части деятельности террористов это вполне оправдано.
Почему же? Вполне себе юридический. И тут как раз есть все основания для привлечения МУС в отношении Порошенко и его предшественников.
Может быть. Политика же. Не берусь давать оценку. Украина переживает трагедию и я не лезу к ним в душу. Сами как-нибудь разберутся. А тут человек уехал в другую страну вести уголовно наказуемую деятельность, вернулся и ездит по городам вроде как герой. Для меня очевидно что он преступник. Об этом и говорю
Сепаратизм. То, чем он там занимался - сепаратизм.
Сепаратизм входит в компетенцию МУС?
Украина переживает трагедию и я не лезу к ним в душу.
Какое интересное заявление. Подумаешь, на Украине бомбят города с мирными гражданами - это их трагедия, не буду лезть к ним. А вот Стрелков, гад, посмел участвовать в защите этих городов - срочно под суд его!
Сепаратизм входит в компетенцию МУС?
Конкретно сепаратизм? Не знаю. Но он вел деятельность на территории другого государства по политическим мотивам. Преступления по политическим мотивам - это преступления против человечности. Ну а международные преступления против человечности вполне попадают, кмк. Но я не юрист - это моя точка зрения как один из вариантов развития событий. Если есть желание доказать что слово Гаага было лишним - можно не стараться, лично для меня это не принципиально.
Подумаешь, на Украине бомбят города с мирными гражданами - это их трагедия, не буду лезть к ним. А вот Стрелков, гад, посмел участвовать в защите этих городов - срочно под суд его!
Притянуто за уши. Получается, бомбят просто так? Или все же бомбят именно потому что концентрация таких вот стрелковых на той территории зашкаливает? Украина имеет свой уголовный кодекс. И по их законам он преступник. да и по нашим тоже. Никакой он не "защитник". Это де-юре. Точка. Все остальное - личное мнение каждого, основанное на собственных рассуждениях или приправленное соусом провластной пропаганды.
Конкретно сепаратизм? Не знаю. Но он вел деятельность на территории другого государства по политическим мотивам. Преступления по политическим мотивам - это преступления против человечности.
Сепаратизм - не попадает, особенно если смотреть на Косово и право наций на самоопределение. И да, преступление против человечности это не преступление по политическим мотивам. Преступления против человечности могут совершаться и по корыстными мотивам, а по политическим мотивам могут самые разные преступления совершаться, не только против человечности. И еще, преступление против человечности - это всегда преступления против гражданского населения.
Притянуто за уши. Получается, бомбят просто так?
Мотивы преступником не отменяют ответственности.
Украина имеет свой уголовный кодекс. И по их законам он преступник.
И по их законам Яценюк должен сидеть в тюрьме. Он там не сидит. Следовательно, украинская правовая система дискредитирована и не может обеспечивать справедливый и законный суд.
Гаагский международный трибунал разбирает действия в отношении лиц, защищаемых Женевской конвенцией. А именно: мирное население, военнопленные, раненные. Запрещается их пытать, добивать, убивать с излишней жестокостью и т.д., запрещается разносить в хлам города не избирательным оружием и т.д. Ни слова про руководство вооруженными отрядами.
Если суд установит, что незаконные вооруженные формирования под руководством Стрелкова этим занимались, то Стрелков виноват.
Если окажется, что эти вооруженные формирования посидели в окопе и разошлись, то да, Стрелков не виноват.
Следствие должно собирать доказательства, а не мы здесь, на форуме. Следствие должно доказывать.
Фактов много, надо разбираться. И факты против Стрелкова.
Например, такой факт мне не понятен: Кремль заявляет, что наших военных там нет, а оказывается руководитель НВФ на Украине гражданин России, полковник.
Фактов много, надо разбираться. И факты против Стрелкова.
Какие факты?
Единственная здравая мысль:
Следствие должно собирать доказательства
Но, судя по отсутствию каких-либо действий со стороны Украины в этом направлении, таких фактов нет.
Кремль заявляет, что наших военных там нет, а оказывается руководитель НВФ на Украине гражданин России, полковник.
Заявлялось, что там нет кадровых военных. Если что, Гирков уволился из ФСБ в 13 году.
Какие факты?
Стрелков руководил НВФ в Украине.
Заявлялось, что там нет кадровых военных. Если что, Гирков уволился из ФСБ в 13 году.
приказ об увольнении видел? полковники минимум до 50 лет служат...
приказ об увольнении видел? полковники минимум до 50 лет служат...
Приказ видел, что полковники минимум до 50 лет служат?
Стрелков руководил НВФ в Украине.
Ага, руководил. Это дело внутренних украинских судов, а не МУС или трибунала.
И да, преступление против человечности это не преступление по политическим мотивам.
Я параллельно почитываю, да, согласен, туда входит только преследование по полит. мотивам.
Мотивы преступником не отменяют ответственности.
В том числе и ответственности стрелкова. Так почему он не отвечает за преступления? Почему он не в бегах, а открыто рассказывает о своих преступлениях, как о подвигах?
украинская правовая система дискредитирована и не может обеспечивать
Как и российская, (ну почему всегда удобнее говорить о других?) если она позволяет преступнику в открытую говорить о своих преступлениях и как герою вещать о них во всеуслышание.
Это очень странный разговор. Я считаю что стрелков преступник и не считаю что действия руководства украины не выходят за рамки закона. Так зачем на каждый мой выпад в адрес стрелкова говорить "Яценюк тоже"?
Приказ видел, что полковники минимум до 50 лет служат?
да
Ага, руководил. Это дело внутренних украинских судов, а не МУС или трибунала.
ст. 208 часть 2 УК РФ
Стрелков ещё приехать не успел, а тут уже такое бурление.
Наверное, потому что если объявлять суд по Украине, на нем должны перед предстать все стороны.
Не спорю. Но, судить украинцев должны (в первую очередь) украинцы. А не россияне. Хотя бы потому что мнение россиян во многом предвзятое. Зато россияне могут со всей ответственностью перестать писать восторженные возгласы о своих согражданах, совершающие уголовные преступления на территории другого государства. Это было бы честнее
Вот украм, к примеру, гражданская война принесет объективную пользу. Поэтому она идет и будет дальше-больше. И никто на самом деле ее не хочет резко купировать. Ни Обама, ни Меркель, ни Порошенко, ни Путин, само-собой. Никто не хочет ее прекращения, она абсолютно всем выгодна. Понятно, мнение самих укров никто учитывать не собирается.
Гиркин руководил незаконными вооруженными формированиями на территории Украины, но он не преступник, т.к. не совершал военных преступлений.
Гиркин организовал НВФ на Украине для защиты украинских городов от украинской армии.
Гиркин участвовал в захвате власти на части Украины, т.к. это можно. Это можно Яценюку, значит и Гиркину. Да и всем желающим...
Гиркин в звании полковника не является кадровым офицером.
Гиркин хороший, т.к. не доказано обратное.
Гиркин руководил незаконными вооруженными формированиями на территории Украины, но он не преступник, т.к. не совершал военных преступлений.
Гиркин организовал НВФ на Украине для защиты украинских городов от украинской армии.
Гиркин участвовал в захвате власти на части Украины, т.к. это можно. Это можно Яценюку, значит и Гиркину. Да и всем желающим...
Гиркин в звании полковника не является кадровым офицером.
Гиркин хороший, т.к. не доказано обратное.
Абсолютно верно
Абсолютно верно
Не совсем.
Для полной картины надо отмотать чуть дальше в прошлое. Был законный президент Янукович. Потом был организован переворот и к власти пришло совершенно незаконное правительство Порошенко. После чего часть территорий Украины его признало, а часть - нет. Поэтому, строго говоря, "донецкие и луганские сепаратисты" не являются сепаратистами, а всего лишь граждане Украины, отказывающиеся подчинятся человеку, который захватил власть совершенно незаконно.
Приказ видел, что полковники минимум до 50 лет служат?
да
пруф что полковники минимум 50 лет служат в студию. Поисковик выдает только то что предельный срок выхода на пенсию составляет 50 лет, что не мешает уволиться раньше.
Ага, руководил. Это дело внутренних украинских судов, а не МУС или трибунала.
ст. 208 часть 2 УК РФ
ст. 208 п2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации ......
ст. 208 Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Войти
Зарегистрироваться
Вход с помощью других сервисов