Почему до сих пор нет комментариев?

А что тут комментировать, пора лохобойку доставать

Вы бы для начала с методикой начисления пенсий разобрались, что б каждый мог просчитать ее сам, тогда хоть какое-то доверие будет у людей.

Мне интересен комментарий товарища из Тая, что в мае писал "скорее Медведев в отставку уйдет, чем пенсионный возраст повысят". Хотя техничски пока не повысили))) Но я этот коммент запомнил и по факту принятия НПА вновь обращусь к его прогнозам

Тут надо не комментировать, а тапком по морде Медведева шлёпать!!!!!!!!!!!!

геи.. ненавижу тварей

P.S. РКН тян не одобряэ

Реформа позволит увеличивать пенсии неработающим пенсионерам почти на 1 тыс. руб. в год; АХАХАХАХААААААХАХАХ

Зато мы еще ближе стали к западу. Нас теперь там полюбят еще сильнее и вхерачат еще несколько санкций для прочего случая. А Эпотека почему не делается как тама… - 1-2%, или людям этого не нужно?

А это разве не относится к категории


А творческие работники, они каким боком относятся к досрочникам?

Спасибо отец родной, обрадовал. Стаью ещё пока не отменили - закон не имеет обратной силы.

полный беспредел власти ! может сразу эвтоназию ввести для достигших пенсионного возраста ? не удивлюсь следующему такому закону ! сейчас уже в 45 лет сложно найти работу . а кто из работодателей возьмет к себе старика или старуху когда полно молодежи . да и где новые рабочие места для населения ? на плохо оплачиваемую работу молодежь не идет -там берут гастербайтеров им меньше платить можно . пожилые с тяжелой работой не справятся по состоянию здоровья . куда им идти -только на зарплату меньше 10 000 рублей а попробуте на нее прожить ! или на биржу труда где копейки платят . как предлагает наша власть выживать народу ? почему пополнение бюджета происходит за счет малоимущих а не чиновников и олигархов имеющих доходы в сотнях тысяч и миллионах рублей . сделайте подоходный налог на роскошь как за границей . где закон о конфискации имущества заворовавшихся . почему пенсии у чиновников и народа отличаются в разы ? почему власть не хочет поднимать экономику страны чтобы повысить бюджет?. почему свои деньги Россия вкладывает в экономику США а не России ? ждете бунта ? русские терпеливый народ . но ведь всему есть предел !!!

Пусть теперь принимают закон, обязывающий работодателей принимать на работу пожилых людей предпенсионного возрата

Так они будут принимать. С полным рабочим днём. И полноценной нагрузкой. Но - на полставки.

https://yandex.ru/images/search?p=4&text=депеша%20.достучаться%20до%20небес&img_url=https%3A%2F%2Fcoubsecure-s.akamaihd.net%2Fget%2Fb107%2Fp%2Fcoub%2Fsimple%2Fcw_image%2F1312e89035e%2F2586b81dde6222c27d1e0%2Ftimeline_1481809406_00032.jpg&pos=120&rpt=simage

Многие возмущаются, что вот военные много получают … Сейчас и им хотят сделать 25 по выслуге.
Приблизительно:
Обычный стрелок, с выслугой 20лет(рядовой) - 6 825руб.по состоянию на 2017г
Взводный лейтенант - 13.650
Полковник ком. бригады - 26.755
Ген. армии ком округом - 52.300
Чего мы хотим чтоб для гражданского было.

Никогда уже доверия не будет. Оно было утрачено в 1993 году, потом вроде уже начало возвращаться, но… Когда перевели стрелки часов, но не в ту сторону , а затем стали запрещать обычные лапочки… его больше не вернуть.

мдя. почему-то я не удивлен. я ждал, что после выборов начнется закручивание гаек и принятие непопулярных решений. все ожидаемо. "надеяться надо на лучшее, но готовиться к худшему" (с)
придется вцепиться зубами и держаться за работу которая есть пока. ибо другой уже не светит.

Работодатели превратятся в баринов самодуров…

Время правильное нашли, многие из-за футбола могут не заметить очередной гадости правительства

Благими намерениями вымощена дорога в ад ( с ) .

Вроде как военные пенсии не могут быть меньше минимальной по стане, то есть 10700… Тогда проще стрелку пострелять будет по ходячим мишеням похожим на генералов или начальников ПФР, чем дожить до такой радости и счастливой старости…

К стати о стрелках - попугаи у меня просыпаются по своему вркмени, в 4.30 уже гвалт стоит. природу не обманеш. А на физиологию лждей действует в нехорошую сторону.

Евреи давно этим пользуются, у нас у власти они.

Я Вам не от балды говорю, а о том с чем связан. Данные 17 года без учёта увеличения по минималке.
И это конечно без доп. расчетов(получают конечно чуть больше). Старший прапор(я) по последним добавкам- 20.500 выходит + бд + награды = вклад и т.д..(входит в сумму, не доп) Еслиб пошёл по горячему стажу(у меня был выбор) - было 13.500 на данный момент почти за 30лет.Плюс - "за мужество" льгот не даёт, но по закону, на основании, можно оформить ветерана труда - это льготы. Плюс - имею право оформить(и получать уже вторую пенсию по достижению 60 лет.
Вот Вам и законодательство. Я понимаю, есть категории которые заслужили более, но почему остальные в дерьме
P.S.
У МО кстати, своя система отдельная, закладывается в бюджет.

а вас что это устраивает ?

А люди…- правительству, нафиг не надобны. Рабы, и только рабы！Рабы, для которых достаточно и три корочки хлеба. Какая, к чертям, ипотека？！

"Пробил" цитату - говорил он такое, не фейк

"Наврал" (с) Жмурки

И вторая часть

он хозяин своего слова. захотел - дал, захотел - взял обратно.
а скоро прозвучит традиционная фраза - "я устал, я ухожу"?
только кто у руля останется - "превед медвед"? ну уж нафиг…

Медведев этот тот же Вова, только вид с другого ракурса

Путин говорит то, что люди хотят слышать. А Медведев в этом смысле честнее - давно заметил…

про игру "хороший/плохой полицейский" еще не слышали?

В чём заключается его честность? Учитывая его полную зависимость от центра.

ну инициативы у него тоже есть. были вернее и какие-то все идиотские.
"страшнее просто дурака, дурак с инициативой!"

Мне кажется, многие давно этого придерживаются.

А работодатели прямо говорят - не нравятся условия работы и оплаты , увольняйся, тебя никто не держит, т.к. за забором очередь желающих на твое место.

Как есть, так и говорит.
1. "Денег нет". Ну их реально для пенсий нет;
2. "Учитель это призвание. За деньгами идите в бизнес". Скажите еще, что у нас в стране хотя бы когда то в школы или больницы шли за деньгами;
3. Пенсионный возраст и налоги поднимать нужно для экономики;
4. В ближайшие годы многим придется сменить место работы и/или место жительства - так и вышло.

По мне, это честнее, чем "юлить", как Владимир Владимирович. 2 минуты в ответе на вопрос яйца мнет, а ответа и нет.



Может это и игра. Но "плохой" говорит более реалистичные вещи.

А почему их нет? Вы не задумывались? Не та "официальная версия" которую нам вешают на уши последние 10 лет, а сами? ваш ответ.

Потому что есть другие строчки расходов. Сирии, Крымы, помощь олигархам, воровство. Свободных денег - нет.

в том то и дело что это вопрос приоритетов.

Но их же нет. Он не соврал.

ну хорошо, денег нет на пенсии, потому что на личные вертолеты и то кое-как хватило. Вместо вертолетов можете вставить что угодно. Но нужды народа всегда для правительства на 3769 месте, где-то между "какой цвет шнурков подойдет больше к новым ботинкам: черно-черный или черный, но с небольшим оттенком черного" или "как лучше сказать доброе утро или просто привет"
…так приоритеты расставлены, ничего личного, держитесь

а с этим я и не спорю

вот именно так и говорят. делают предложение от которого хрен откажешься. не согласны? мы найдем тех кто согласится. безотказный вариант. профсоюзный лидер прямо сказал -вы хотите драки с руководством? можно устроить, только лучше от этого никому не станет и лучше сразу согласиться. и нервы целей и работу не потеряете. каждые несколько лет устраиваются реорганизации, оптимизации и прочее. жуть все лучше и веселей становится.

Когда Вы, пойдёте на пенсию, я буду посмотреть.
У меня, более менее приличная пенсия. С 2014г с 16.300 поднялась по индексациям. Ну и не сижу на заду, любую возможность использую.
Я что хотел подчеркнуть, только то, что говорят военных и силовиков поддерживает государство - зарплатами, пенсиями. Не совсем так выходит. Что уж говорить о других категориях.

Есть другой вариант: Путин просто не подпишет, чем добавит себе плюсов. Они продавливают - Путин не подписывает - Путин за людей.

Устами младенца … Путин хитрее.

Это давние штучки из КГБ - злой премьер и добрый Президент.

а и я уже 15 лет на ней . у меня пенсия 14300 и я инвалид 2 группы .. на одни лекарства сколько уходит . в 61 год заработала 3 группу инвалидности и там где я работала держать бы меня не стали . и 4 года пришлось бы сидеть на мизерной зарплате -3 группа рабочая . по моему все болячки появляются как раз к старости и как доживать ?

Он уже давно стал опытным политиком



Имхо - подпишет. Кремль уже сказал "это вне нашей компетенции" и "это было сказано 13 лет назад"

С чем НАС и поздравляю. Я инвалид первой группы, а по докам третьей, чтоб мог работать. Два Чеченских прошёл с первой группой.

Все болячки появляются в молодости, в старости они дают о себе знать.
Как уже писал неоднократно, во времена СССР, пенсионный возраст расчитывался именно по параметрам здоровья, а не по системе что дольше стали жить.
Они переносят долголетие людей 40-50 годов прошлого века, на поколение, которое шиш знает сколь долго будет жить. Болезни помолодели, и помолодели очень на много.

А нынешняя молодёжь сплошные хлюпики. Лет через 5-8 глядишь и росгвардия сплошняком узкоглазая будет!

ГэБэшник им обязан быть, либо грош ему цена.

Разные вещи. Путин-политик 2000 года и 2015 года - два разных человека. Его даже говорить учили. Ну и сам лвл качал

Не без этого конечно. Но вот заметил последнее время - стал он больше по бумажке читать. На интервью ещё по старинке.

Полуофф такой. в тему "2 разных человека" - в 2016 году Михаил Зыгарь написал неплохую книжку "Вся кремлевская рать. Краткая история современной России" и структурно он ее побил на 5 частей - 5 "Путиных", как он менялся с 2000 года. Общий месседж - и он делал окружение, и окружение делало его.

Вот заключение сфоткал

Поищем, почитаем.

Поищем, почитаем.

Сабж…

Опять Песков " пургу несёт " .

я предлагаю всем депутатам и правительству пенсионного возраста отныне прекратить выплачивать пенсии, и на этом остановиться. Денег для простого населения должно хватить.

Самое главное, что проклятых коммунистов больше нет. Как нет и советского образования, советского здравоохранения, советской промышленности, а теперь и советских пенсий. Зато есть 100 сортов колбасы и "сникерсы", а это самое главное.

Вряд ли . Пенсия Жириновского , к примеру , 25 тыс . руб . Да и денег в стране полно ( бюджет свёрстан исходя из цены нефти 43 $ / баррель , а сейчас торгуется по 73 ) .Дополнительные доходы идут не на повышение пенсий в РФ , а на помощь американской экономике . Не говоря уж про то , что за годы президентства Путина из России незаконно переведено за рубеж 430 млрд . долларов .Но для борьбы с этим явлением нужны воля и желание , а ссориться с друзьями Путин не хочет ; гораздо проще увеличить пенсионный возраст , и не беда , что до пенсии не доживут миллионы россиян - среди них не будет его знакомых .

Потому что коммунизм "не смог" в нормальное обеспечение жратвы и шмоток и не смог выжить в этом мире. И да - счастье, что проклятого коммунизма больше нет)))
"Привет, Прилепину, Захар, дружище, без обид,
Я тоже ностальгирую, но красными по горло сыт" (с) 25/17

А про повышение ПВ было понятно еще несколько лет назад. Вопрос только в том "когда". Все выборы прошли, "когда" настало.

З.Ы.
Не далее как сегодня узрел объяву, что "Мегамарт" у дома стал работать 24/7. Первая мысль "слава капитализму". Круглосуточные магазины, "как грибы", стали расти именно при капитализме.

Да гнать в шею такую власть. А за россиян грустно обсуждают еще сидят… правильно везде пишут что поколение ЕГЭ думать не приучили, только выбирать из предложенного :-(

Обсуждали уже: у кого-то на первом месте стоит социальная справедливость, у кого-то жратва и шмотки. Последние приняли деятельное участия в уничтожении Советского Союза, а первые закрыли на это глаза. Теперь имеем то, что имеем. И что-то я не вижу особой радости.

P.S. Кстати, круглосуточные магазины еще Карл Маркс запрещал. И западные еду и одежду. Поэтому их появление в СССР было невозможно.

Насчёт запрещали - это вы привираете. Если завод работал круглосуточно, то магазин возле проходной "уговаривали" работать круглосуточно и даже партийные работники обязаны (члены парткома) были проверять, чтобы ночной ассортимент не отличался от дневного. Директору магазина завоз товара приходилось делать два раза в день, чтобы в ночную смену был хлеб, молоко и несколько кусочков мяса. Мне приходилось жить при таком социализме.
А то что всем запомнилось, так это конец 80х, где уже не КПСС управляла страной, а директора столовых, магазинов, ателье… и они знали кому можно показать пустые полки; а кому надо лучшее подавать и желательно прямо в дом… Вот на этой почве и вырос наш капитализм, а не социально-ориентированный шведский или финляндский…

Ну, друзья, это же сарказм был. Не запрещал Карл Маркс круглосуточные магазины) Это я к тому написал, что со временем и в СССР повсеместно появились бы и круглосуточные магазины, и западная продукция. И для этого не нужно было уничтожать страну.

Только не особо пускали. Я вообще считаю маразмом закрывать рынок от "внешки". Иначе свои производители не будут тянуть вверх качество.
Есть такое чувство, что если бы не рынок иномарок (в том числе со сборкой у нас), то мы бы так и "сидели" на "жигулях".
Почти всю историю СССР был тот или иной дефицит. А 90-ые это быстро миновало, инерция от СССР быстро ушла - просто отпустили цены и полки наполнились. И для меня дефицит - дикость. Очередь большая - дикость (я реально при очереди "под настроение" жму звонок или звоню по телефону - и выгоняют "нового" кассира). Когда я не могу купить обычные товары в магазине "у дома" - дикость в квадрате.
СССР существовал 72 года. и все 72 были причины, которые мешали ему на 100 % наполнить полки магазинов страны. А потом ВНЕЗАПНО оказалось, что наполнить то очень легко и быстро. И причины можно придумать, но фактический выхлоп то один: очереди и дефицит был. А потом их не стало, причем очень быстро.
Наша семья была "на блате", бабушка у меня фанатка вещей и покупок и я это знаю "из 1 уст" (в детстве обещал ее на КАМАЗЕ по магазинам катать, слово сдержал, хоть и не КАМАЗ ). А сейчас блат то для покупок не нужен. Ну не нужна знакомая зав. столовой в СТТУ, не нужна знакомая-директор мебельного магазина "Клен". Не нужны знакомые "в парке" СТТУ, чтобы чинить мопед. Не нужны связи двоюродного деда из закрытого городка, где снабжение было отличное. Иди и покупай, иди и чини. Мебель меняй хоть каждый день, а дорого это было и тогда, и сейчас. Только "тогда" нужно было еще "достать".




Она сама уничтожилась. Из рая республики бы не ринулись, словно с тонущего корабля. Да - ринулись элиты, но и население особо против не выступало.
Было 19 миллионов членов КПСС, 5-миллионная советская армия, по меньшей мере, миллионные внутренние войска и МВД, не говоря уже могущественном КГБ с неисчислимыми сексотам, в 1991-92 гг. предали свой любимый ракетно-ядерный СССР без единого выстрела. После распада РИ против нового режима в некоторых местах воевали годами. Причем часть вполне реально за Веру, Царя и Отечество. Часть с иными мотивами, но и идейных (в том числе военных, казаков хватало). А тут - подобным и не пахло. Примерно как в песенке про деда Максима: "вот и помер дед Максим, да и *** остался с ним" (с).



Были. Но мало и "протаскивать" такое было сложно. Чтобы магазин работал 24/7. Сейчас режим работы менять просто.

Был бы у бабушки…она была бы дедушкой


З.Ы.
Забавно - про плюсы и минусы СССР спорят люди 1989 и 1991 г/р))))))

Со временем наладилось бы. Было бы примерно как в Китае. Или во Вьетнаме. Или на Кубе.



Уже обсуждали: потому что последствия революций, мировых и гражданских войн СССР тянул на себе в одиночку. Не было колоссальных "ништяков" от войн, не было богатых покровителей. Сравнивать СССР того периода с ФРГ и США для хотя бы минимально образованного человека очень странно.





Потому что полные полки это в первую очередь интерес капитала, а уж во вторую населения. Естественно, что капитал своего не упустил. Попутно, естественно, вывозил к себе советские ресурсы. Но главное это, само собой, "полные полки". Любому очевидно, что "сникерс" важнее токарного станка, а круглосуточный магазин важнее завода.

Кстати, не зря Россию 1991 года сравнивают с Новым Светом, куда прибыли европейские колонисты со своими "полными полками" в виде зеркал и бус.



Произошло предательство элит. Если бы в 1989 году на площади Тяньаньмэнь у руководства Китая не хватило смелости намотать кишки протестующих на гусеницы танков, вы бы сейчас тоже рассказывали, что китайская система была нежизнеспособна.



Потому что "красная" пропаганда 20-х не шла ни в какое сравнение с пропагандой 90-х. Что обещали "красные"? Мир, заводы и землю. То есть, обещали дать возможность спокойно трудиться. Что обещали политические деятели 90-х? Жратву, шмотки и бабки. Ну, подойдите сейчас к выпускнику школы и спросите, что ему более привлекательно: работать на заводе или в поле на благо страны или вкусно жрать и сладко спать? Очевидно, что выберет большинство. То же самое произошло и в 90-е. Только людям "почему-то" забыли рассказать, что за жратву и шмотки придется расплачиваться экономикой, здравоохранением, образованием и пенсиями.



Ну это да. Сразу становиться понятно, что страну разрушили не зря.

Три страны с ОЧЕНЬ нищим населением. Особенно Куба - привет секс-туризму ЗА ЕДУ))) Красивее примеры есть? По уровню жизни населения? Где у нас там социализм? Швеция? Ах, пардон. Из советской модели социализма Швеция нигде не получилась.


Сам выбрал этот путь и стал его тянуть. Не вытянул. СССР кстати изначально занял нишу "противовеса" Западу и красной "чумы" боялись вполне обоснованно. Занавес опустил не он, но угроза была вполне реальная. И "с нашей стороны" этот занавес активно поддерживали.

А пустые полки и очередь в 5 гастроном с улицы это интерес населения, пардон за вопрос? При том, что "стенка" стоила прилично и тогда, и сейчас.


А чего тогда часть то за белых пошла? Раз у красных такой рай. А в 1991 за красных чот никто не пошел)))

А нефиг было делать из бус дефицит. Были бы джинсы на полках тогда - за них бы страну не продали. Западные фирмы рвались на наш рынок с 30-ых годов. Причем с товарами, которых у нас не было. А мы не пускали. Сами себе яму вырыли. Сейчас вон как боятся потребление тронуть. Айфоны запретить - да упаси Бог. Минсвязи первый ногами топать стал, когда про это только заикнулись.
Выводы сделаны и правильные.

Со станокостроением у нас всегда было не очень. Потому мы некоторые вещи банально освоить не могли. Даже в оборонке. Хоть первые станки и ЧПУ изобрели и у нас, но внедрить так и не смогли на должном уровне.
У СВД, например, изначально затвор имел больше боевых упоров. Только промышленность сказала "в серию мы такое не осилим".


И населения. Референдум за СССР это ок. Но когда республики "побежали", чот население не встало на защиту страны. А скорее наоборот.
От хорошего не бегут. Хорошее стараются защитить и сохранить.Как писал один классик коммунизма: "Революции не устраивают. Революции приходят".

Надо понимать, что это результат воздействия социализма? Или эти страны всегда были гораздо беднее, например, европейских стран? Никогда не задумывались, почему одни страны богатые, а другие бедные? Может дело не в социализме? В Бангладеше и Гаити тоже капитализм. И как? По уровню жизни они дотягивают до США? Так что аргумент мимо. Во главе Китая стоит коммунистическая партия, Китай - первая экономика мира и с "полными полками" там все в порядке. Вполне себе жизнеспособная модель. И СССР в ряде аспектов мог бы быть точно таким же. Но наша Тяньаньмэнь победила. Увы.



Подвела элита. Такое бывает.



Вы читаете, что я пишу? Я выше указал, что "полные полки" это в том числе и интерес населения и, о, ужас, был интересом советского руководства. Речь была о том, что необходимо понимать, чем население будет расплачиваться за "полные полки". Мы расплатились страной, экономикой, здравоохранением, образованием и пенсиями. Вы мне хотите сейчас сказать, что это равноценный обмен?



А где вы видите рай? "Красные" обещали тяжелую работу, а не "рай".



Советская элита дискредитировали партию и коммунизм. Плюс чудовищная лживая пропаганда. Очевидно же.



А не нужно делать из бус предел мечтаний. Есть вещи гораздо более значимые. Мы их, кстати, как раз постепенно теряем.



На мой взгляд, были нормальны станки. Они хотя бы были.



И части населения в том числе.



Это не так. Лучшее — враг хорошего. (с) Даже если "лучшее" это всего лишь лживое обещание.

Куба - да. при Батисте остров был этаким оффшором, построенном на сфере развлечений и темных дел (что тоже приносит деньги). Имел все шансы стать круче Вегаса. Смотрите даже фильмы 50-ых. Туда все плавали "на денек отдохнуть". Всего 20 миль от Флориды. И куча катеров на любой вкус и кошелек.




Там капитализм под руководством коммунистической партии. А пенсий там вообще нет, как явления))) И типичный россияин БОГАЧЕ типичного китайца. Жить в Китае я бы не хотел. Скорее всего, Вы - аналогично.



Именно. им место на полке и цена в 3 копейки. Дак пусть страна даст им лечь на эту самую полку.



Про их пропаганде - именно рай. Светлое будущее. В советской книжке "Аринкино утро" неплохо показана работа агитаторов. Белые войну пропаганды проиграли



Нет. Первая экономика мира США. КНР отстает почти на 25 % .




Вот все то не повезло))) Это как такой сферический мирок в вакууме: "все идеально, равенство, братство". А разбивается о человеческие пороки, которые одного возраста с человечеством.

Они и сейчас есть. Но тоже фиговые. Потому чаще ставят немцев или финов. Ибо качественнее. Анекдот о подгонке напильником появился явно не от высокого качества промышленности.

Эм. А почему у Вас страна отдельно, а население отдельно. Ничего, что это единый модуль? Или лучше, когда здоровый образованный гражданин вписывается в список очереди и думает "нужно "достать" жене сапоги к осени"? И после работы "достает курицу и карпа"?
По мне, государство должно давать человеку возможность - заработать, купить, лечить и т.д. Должно давать = не мешать. И мед.страховка должна быть только у тех, кто работает/вышел на пенсию. Мне вот не нравится, когда незанятого алкаша с Уралмаша лечат по ОМС. Кстати, по подобной причине в США "взъелись" на Обамакар: ну не должен трудящийся человек оплачивать мед. страховку нигеру, который ни дня не работал. По мне - это справедливо. Этакий стимул работать, или платить самому. Но это - отдельная тема уже.

Ну и "экономика" как то не вписывается в "достать карпа". В стране с относительно нормальной экономикой таких проблем нет. Нет сейчас даже на Кубе, просто очень дорого "для местных".


Ну да. 80-ые годы отлично подходили под термин "хорошее".

"Вернувшись к власти, Батиста открыл дорогу для крупномасштабных азартных игр в Гаване. Гавана стала «латиноамериканским Лас-Вегасом», а весь туристический и развлекательный бизнес в стране контролировался американской мафией. На острове появились банды мафиози, в задачу которых входило похищение девушек и принуждение их к занятию проституцией, условия же содержания в публичных домах Гаваны (их насчитывалось 8550, в них работало свыше 22 тыс. человек) были такие плохие, что среднее время жизни проститутки после начала работы не превышало семи лет.

Американские монополии контролировали почти 70 % экономики Кубы (в том числе 90 % горнодобывающей промышленности, 90 % электрических и телефонных компаний, 80 % коммунальных предприятий, 80 % потребления горючего, 40 % производства сахара-сырца и 50 % всех посевов сахара).

Земля на Кубе принадлежала латифундистам: 7,5 % землевладельцев были хозяевами 46 % обрабатываемых площадей (причём 0,5 % владели 36,1 % земли), а у 70 % хозяйств было менее 12 % земли. 200 тыс. крестьянских семей вообще земли не имели. В то же время в крупнейших латифундиях обрабатывалось лишь 10 % земель, 90 % были заброшены. Безработица на Кубе десятилетиями держалась на уровне 30 % населения, а в 1958 году достигла 40 %.

В целом, несмотря на локальные экономические успехи (прямые инвестиции США в кубинскую экономику в 1958 году превысили 1 млрд долларов), положение рядовых граждан на Кубе было тяжёлым, страна оставалась довольно бедной".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0,_%D0%A4%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%BE

Не могу понять, где здесь про то, что Куба до прихода коммунистов была богата?



"Особенность китайского пути заключается в том, что Китай за счёт своих огромных экономических и человеческих ресурсов параллельно даёт развиваться и социалистическим, и капиталистическим отношениям в экономике, однако не даёт капиталу взять верх в политической системе, держит его под контролем. Такой путь, очевидно, выбран для того, чтобы материальная база будущего коммунизма развивалась максимально быстро, но плавным образом, без крупных конфликтов внутри страны и с соседями. Не нам судить, был ли выбор, сделанный Дэн Сяо Пином, лучшим на тот момент, однако с тех пор по всем основным показателям жизнь рабочих и крестьян в Китае неуклонно улучшается, предпосылки для дальнейшего развития экономики и социальных отношений хорошие: колоссальные успехи в производстве, рекордные вложения в науку и образование, потрясающий рост транспортной инфраструктуры, действительно массовое, а не показное, внедрение новых технологий в повседневную жизнь - электротранспорт, развитие интернет-сервисов и финансовой инфраструктуры, освоение космоса на пользу народного хозяйства, рост доли хайтек-компаний в ВВП страны (15% в 2015 году, https://giovanni1313.livejournal.com/69686.html), и так далее. Китай, наверное, наиболее близок к построению полноценного социалистического государства на деле. Просто, ввиду своих размеров, сложной истории, а также культурных особенностей, он делает переход от одной фазы к другой не спеша, успевая выжать максимальную пользу из своих локальных капиталистических очагов в экономике. Пока что, как следует из Доклада Председателя КНР Си Цзиньпина на XIX Съезде КПК, Китай не планирует сворачивать свой НЭП, сохраняется принцип "Одна страна, две системы".

https://1957-anti.livejournal.com/117736.html



"Изначально пенсии в Китае получали только чиновники и работники госкомпаний, но по мере рыночных реформ система охватила городских жителей, работающих в частном секторе. В 2007 году на пенсионные выплаты могли рассчитывать только 30% китайцев (остальных по традиции кормили дети). В 2009 году власти КНР форсировали введение пенсий и для жителей сельской местности. По состоянию на октябрь 2012 года, пенсионная система охватывает 55% населения".

https://ria.ru/spravka/20131106/975084128.html



Возможно, они деньги во что-то другое вкладывают, а не только в жратву и шмотки?



Так и было. И еда была, и одежда была, и бусы были. Никто в позднем СССР голодным и голым не ходил. Плюс бесплатная медицина, образование, промышленность, работа и пенсии.



Которое нужно было строить, а не оно само придет и будет хорошо.



И войну пропаганды, и войну умов, и войну целей.



С декабря 2014 года является первой экономикой мира по ВВП (ППС)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0



Вы со своими пороками боретесь? Или ведете себя как скотина, предаете людей, кидаете родных и близких?



Потому что своих нет, все распилили и продали.



Поделитесь, где у меня это написано? Я правильно понимаю, что, если государство меня чем-то не может обеспечить, я немедленно должен устраивать государственный переворот исключительно с верой, что потом станет лучше? Ну вот, произошел государственный переворот и СССР уничтожили. Стало ли лучше? С точки зрения "полных полок" стало. С точки зрения социальной справедливости, образования и пенсий нет, с каждым годом все хуже. У меня в приоритете именно последнее, поэтому для меня распад СССР катастрофа. Можно ли получить все и сразу? Не знаю. Наверное, стоит взглянуть на передовые капиталистические страны типа США и внезапно выяснить, что там точно такие же проблемы с образованием, здравоохранением, безработицей и пенсиями. Почему-то так получилось, что капитализм им тоже не дал все и сразу.



Сейчас-то, конечно, все супер. Социальная справедливость из всех щелей лезет.

" Бизнес и профсоюзы против повышения …"(с.)

" Бизнес и профсоюзы против повышения …"(с.)

Бизнес "купят" снижением налога на пенсии и ОМС с 34 до 30%… А профсоюзам кинуть полмиллиарда на их содержание и всё их противостояние на этом закончится… Это противостояние из оперы "Единая Россия против инициатив Правительства и Президента", но только на пару минут во время пресс конференции… А по окончании "выступления" уже противостояние заканчивается словами "вы меня не правильно поняли. Мы не против, но требует переименования данного закона или чтобы Закон не касался пенсионеров федерального собрания"…

Медведев хочет организовать Гражданскую войну. Нас всех нагнули ниже пояса. Сегодня не только пострадают больные и старые. Молодежь ждёт не привлекательное будущее. НАС ПРЕДАЛИ.

Да не будет гражданской войны: вам придут в квартиру и скажут "Вы ведь вы не хотите, чтобы ваша мама или папа жил на нищенскую пенсию, потому что другую мы не можем им дать… у нас денег нет на население страны".
Большинство с этим согласится, но будет думать как деньги из ПФР забрать или туда не класть туда вовсе, потому что на вложенный рубль получаешь 10 копеек. Это самый эффективный показатель бизнеса, который ведёт Медведев со своей командой бестолковых менеджеров… Мы получим то, что через 3-4 года ПФР будет признан банкротом и все обязательства переложат на плечи тех самых доверившихся Единой России…

С точки зрения перспектив. Революция стопорнула развитие экономики острова. Да - это был полукриминалный офшор, но с перспективами.Там было выгодно открывать заведения, развивать их и поддерживать. А то, что США контролировали все - ну это ожидаемо. Сильный сосед "под боком" и фактически открытая граница.
Про Китай любопытно, начали вводить пенсии.

Общий месседж такой читается. В стране нифига нет, задача купить что-то превращается в первостепенную. Но при этом почему то страна великая и экономика могучая. Так и КНДР можно подвести под великую страну - большая армия, атомная программа. На остальное денег нет, но разве это важно?
З.Ы.
Сейчас пишу текст и вспоминаю некоторые детские книги, советские. Даже там "фоном" шел советский дефицит. Вот банально, Юрий Томин, "Шел по городу волшебник". Там мать героя купила ОСЕНЬЮ "вкусности" к Новому году. Потому что "смогла купить". А это 60-ые годы. На это наложим Рязановский "Зигзаг удачи" с "апельсины продаются с нагрузкой". Вообще, если вдумчиво изучать культурное наследие любой эпохи, то много о ней узнаешь.

С некоторыми бороться бесполезно. Как то или читал, или на "паре" слышал интересную мысль: "большевики пытались взять человек с вековыми "тараканами" в голове, этих тараканов выгнать и запустить своих". Утопия какая-то…


Довольно странно слышать рассуждения о справедливости от человека, который допускает в интересах страны конфискацию чужой собственности или бизнеса.
Не такой ли тип людей занимался "раскулачиванием"? Из интересов "социальной справедливости"?

А для меня - счастье. Таких важных для меня перемен в стране в СССР не было бы долго, даже если бы реализовался путь "постепенно идем к светлому будущему". Есть риск и не дожить по естественным причинам)))


А кстати, вопрос: почему Вы выделили, что за полные полки пришлось платить "зарплатой, пенсией и образованием"? Напомню - западные компании давно рвались к нам на рынок. Если бы их нормально пустили в страну, ее дожидаясь ее распада - то никуда бы социалка не пропала. Это не проклятый Запад не пускал к нам Coca Cola до 1988 года. Это МЫ не пускали их. P&G с 1932 года "околачивал" пороги страны.
В моем понимании "развал социалка отдельно", а "полные полки" - отдельно. Повторю - "железный занавес" опустили они, а мы радостно со своей стороны начали укреплять его сваркой.

Молодежь в пенсии и не верят. Причем давно


Сейчас все равно лучше. Нет вопроса "где купить товары" для семьи, хотя бы. Социальная справедливость для Вас это что? Жить как Медведев? Или как "мальчики мажоры" на папиных волгах? Такого и тогда не было. И расслоение было. Зато "насущных проблем" меньше, именно бытовых. Что то стало хуже - не спорю. Но по совокупности факторов - лучше.

С перспективами для кого? Для народа? Или для капиталистов и преступников? Где взлет уровня жизни в Афганистане, где на производстве героина зарабатывают миллиарды? Где взлет уровня жизни в Колумбии, где миллиарды зарабатывают на производстве кокаина? Где взлет уровня жизни в Албании, где зарабатывают миллиарды на работорговле и транспортировке наркотиков? Оказывается, все эти деньги почему-то оседают в карманах у преступников и продажных чиновников, а не простых граждан.



Он читается неправильно. Если не брать в расчет 80-е, у дефицита в СССР были объективные причины. Нельзя получить все и сразу. В тех условиях было возможно либо тратить ресурсы на развитие экономики и социальное обеспечение, либо на повышение покупательной способности граждан и разнообразия товаров. На мой взгляд, выбор очевиден.



Был голод и все ходили голыми? Или все были сыты и обуты, но без излишеств?



Попробуйте задаться вопросом, почему Советский Союз не смотря на две мировые войны, революции и гражданскую войну, за пару десятилетий стал сверхдержавой и второй экономикой в мире? Уж не в советской ли системе дело?



Если бороться сложно, это не значит, что бесполезно. Борьба с пороками требует усилий, а убеждать себя, что все равно ничего не выйдет, гораздо легче.



Какая связь? Ну спросите у населения, справедливо ли будет отнять у олигархов приватизированную в 90-е собственность и вернуть государству? Думаю, догадываетесь, что вам ответят.



У нас есть отличный отличный пример Цапков из станицы Кущевская. Вот это типичные "кулаки". Правильно ли у них конфисковали имущество? Справедливо ли это?



Я об этом написал в самом начале: каждый сам выбирает, что ему важнее.



Потому что это факт. Потому что и то, и другое произошло в результате уничтожения Советского Союза, и то, и другое явилось его следствием. За каждое решение в этой жизни приходится платить. Захотели "полные полки", расплатились социалкой. Просто понимать это начали только сейчас.



Это причина для уничтожения своей собственной страны?

Расскажите это пенсионерам. Расскажите это тем, кто находится за чертой бедности и не защищен никакими социальными гарантиями.



В первую очередь это социальная защищенность каждого гражданина и равный доступ ко всем социальным благам: образованию, здравоохранению, пенсиям, спорту.



Такое же как сейчас, да? Такое же, как между школьным учителем и олигархом? Такое же, как между рабочим и директором завода?



Повторюсь: каждому свое. кому-то социальная справедливость, кому-то жратва и шмотки. Тогда лучше было одним, сейчас другим.

Удаленность от цивилизации+ислам. Несолько странно сравнивать ее и Колумбию с тем, что было открытым и находилось в 20 милях от курортной зоны США.

Причины у всего есть. И при желании их можно назвать объективными. Вопрос с приоритетах конкретного оценщика

В ней. Да, после 2 мировых войн, революций страна сумела создать у себя космос и армию, которая за сутки дошла бы до Ла Манша. При этом посадила себе на шею кучу "соц. друзей", вооружала почти весь Варшавский блок, а благосостяние населения в лидеры системы приоритетов не выводила. И к 80ым ВНЕЗАПНО оказалось, что идея коммунизма вызываает у своих дже граждан смех. Помните фильм "Курьер", 1986 года
"-А ты о чем мечтаешь?
-А я мечтаю, чтобы во всем мире победил коммунизм
-Гхм…что у нас там с рукописью?
" (с)

Кое с чем бесполезно. Лучше обратить это в свою пользу.


Курс логики помните? По Вашим словам "при наличии множества "полные полки" автоматически "грохается" социалка? Вы серьезно? То есть, сделали бы полные полки, например, в 1955 году, то социалка рухнула бы в 50-ы?

Честно говоря, немного таких знаю. Напоминает самоуспокоение, как и то, что Вы же видите в мире тенденции к коммунизму. Я вот вижу к глобализму, что при коммунизме невозможно… Но это вопрос точек зрения.

Тем и при СССР жилось, "всяко". Пенсия моей прабабки из деревни и моего прадеда, секретаря райкома, разительно отличалась.

Медийность выше. А такое же или нет…ну как сравнить. Для той эпохи "слетать на выходные в ГДР" или "получить от папы на 1 курсе новые "Жигули"" под досягаемости было примерно также, как сейчас иметь личный самолет.

Знаю такую семью. 5 детей, довольно "асоциальный" образ жизни. Мать уверена, что "ей все должны". Отец (отцов) детей не наблюдается. Клянчит в группах ВК детские шмотки и делает всякие "суши за репост".
Просто если взрослый здоровый человек ноет про бедность (именно бедность, а не снижение качества жизни), что он находится за чертой бедности, то что то с ним не так. Не работает, скорее всего. Инвалиды и Ко - отдельная тема. А те, кто наплодил детей без мозгов и ноет "дайте мне, дайте" - я бы и текущие выплаты отнял. А ей чот платят.
Можете описать социальный портрет такой семьи? Аж любопытно стало.
Форс мажоры типа болезни не рассматриваем. Больной человек, за которым нужно ухаживать это финансовый ахтунг семьи в любой стране, если примут решение "тянуть" его самостоятельно.

А он и так есть. "Нахаляву" ОМС будет и для Вас, и для Абрамовича. Только сейчас многое решают деньги через кассу, а раньше - "блат", или деньги мимо кассы. Просто сейчас выбор - талон через 5 дней "бесплатно", или талон "сейчас" и платно. Анестезия - отечественный лидокаин, или австрийский укол. Выбор же есть. Раньше не было.
Не идеал, но неплохо.
Вообще, система ОМС это отдельная тема. Я не считаю, что 100 % населения нужно лечить в рамках ОМС. И ДМС вообще мне милее. Когда уровень страховки -один из важных факторов при выборе работодателя. А не работаешь - и не будет страховки.


Нет. Это я к тому, что страна сама старательно копала яму, после сваливания в которую население не кинулось ее вытаскивать. Что для меня довольно странно, если там было так чудесно

Термин "кулак" очень разный для многих. Обсуждали уже



И еще спросите, готово ли население вернуть приватизированные в эти же 90-ые квартиры?)



Вот типичная манипуляшка адептов СССР: "не голые не босые же, не голодали". Можно ходить в лаптях, а можно - в башмаках.
Как в анекдоте про "не может солдат столько брюквы съесть". Несмешно даже… Не ожидал от Вас такой манипуляшки

Кстати, в тему коммунизма и "ржали над ним". Отец рассказывал - учился в аспирантуре и на каком то экзамене (или на сдаче кандидатского минимума) у него препод спросил:
-А возможен ли коммунизм?
Отец наплел что-то из серии "да, но не сейчас. Ведь это только это сложный путь и мы к нему идем".
Потом оказалось, что это любимый вопрос этого препода (того еще приколиста) и тому просто интересно, как аспирант себя поведет. Если ответит "да, возможен и скоро" - он идиот. Если ответит "нет, не возможен" - он идиот в квадрате. Типа теста на адекватность. Как можно понять из вопроса, был еще СССР. Конец 80-ых, но тем не менее…

Было бы ровно то же самое: богатые капиталисты, преступники, чиновники-коррупционеры с одной стороны и нищее безработное население без социального обеспечения с другой. Ибо все "ништяки" остались бы в карманах первых, а не у какого-то там народа.



Или они будут таковыми без чьего-либо желания.



Дак это а первую очередь говорит о колоссальной эффективности такой системы.



В лидеры нет. Но цель такую ставили и в жизнь претворяли. Да, медленно в силу недостатка ресурсов, но это не значит, что этим не занимались. И это не значит, что для этого было необходимо уничтожить страну.



Дак это результат безграмотных действий элит, а не потому что идеи коммунизма смешны или бесперспективны.



Не согласен. Люди могут меняться в лучшую сторону, наблюдал неоднократно.



Где вы в моих словах увидели подобное? Где я писал, что в любых условиях "полные полки" = "крах социалки"? Я наоборот выше писал, что со временем и в СССР заполнились бы полки, в том числе и за счет западных компаний. Вы о чем? Последствия необязательно должны быть связаны друг с другом. Вот вы устроились на другую работу. Там платят больше, но добираться дольше. Это последствия перехода на другую работу? Да. Связаны высокая зарплата и время в дороге между собой? Скорее всего, нет. Это просто значит, что за более высокую зарплату вы просто заплатили своим временем. Так понятнее?



Пенсионный возраст повысили, народ негодует. Многие начинают понимать, что к чему.



Нормально жилось. А не разрушили бы экономику, жилось бы еще лучше. И никаких подъемов пенсионного возраста.



Личное состояние Абрамовича - 680 400 000 000 рублей.
Средняя зарплата учителя - 25 000 рублей в месяц.

Я правильно понимаю, что в СССР было точно такое же социальное расслоение?



У меня родственники живут в Кировской области. Раньше в городке был завод, завод закрыли. Был колхоз, колхоз закрыли. Теперь жена сидит с детьми дома и работает на огороде. А муж ездит на заработки в город, устраивается сторожем и разнорабочим, получает немного. Живут бедно. Это какие-то уникумы?



Конечно, если деньги есть. Спортивных секций и кружков много и все они бесплатные. Бесплатное образование не чета советскому. Высшее образование бесплатное. Среднее специальное образование бесплатное. Безработицы нет. Пенсии гарантированны, если доживешь. Социальная справедливость во всей красе.



Яму копала элита. Попутно убеждая всех, что так и должно быть.



Сейчас да. В то время это был ростовщик.



Если приватизация квартиры была проведена справедливо, зачем отнимать?



Где здесь "манипуляшка"? Я задал вопрос: неужели излишки жратвы и барахла стоили уничтожения страны? Стоили социально справедливости, пенсий, образования и здравоохранения? На мой взгляд, абсолютно нормальный вопрос. Я подозреваю, что мой уровень жизни ниже чем уровень жизни европейца. Однако голым и голодным я не хожу, живу относительно неплохо. И когда мне Леха Навальный обещает, что если осуществить государственный переворот, я заживу как в Европе, мне становится интересно: стоит ли призрачная перспектива еще больших излишков жратвы и барахла последствий государственного переворота?

Сейчас стоит вопрос: а на какие шиши этот товар купить.

Много цитировать и неудобно. поехали по пунктам:
1. История, конечно, не принимает сослагательного наклонения, но имхо - без Кастро сейчас на Кубе было бы сытнее. Страна десятки лет жила на дотации СССР и фактически не развивала другие сферы, в том числе туризм. Батиста был козёл, но жизнь на острове при нем "кипела";
2. Эффективности системы для чего? Для противостояния и войны? Системы ФСИН и армии колоссально эффективна для выполнения задач по предназначению. А вот для развития, например, гражданского общества она не эффективна вообще.
3. Манипуляшка в том, чтобы сместить акцент с "уровня жизни" до "голые и босые".
4. Приватизации. Опа. Выходит у олигархов отнять, а у граждан нет. Збс))) А справедливо - вспоминается Шариков: "один в семи комнатах, а другой на помойке пропитание ищет". Справедливость у каждого своя. У нас одному на работе "бомбит", что "он ездит из области на автобусе с пересадками, а другие - 2 остановки на машине". Типок он в принципе странный, но у него явно свое мнение о справедливости. Парень из детдома и это сказывается;
5. Про Леху. А почему переворот? А если Леху пустить на выборы и "типа независимые центральные каналы" с агитацией. Да к переворотам он и не призывает. Ему 282 нафиг не нужна - он не дурак;
6. Про излишки и уничтожение страны. СССР изначально выбрал такой путь и старательно его вел почти до конца. Так что СССР все это социальное создал, и он же создал предпосылки для разрушения. Я реально не понимаю, зачем нужно было с самого начала противопоставлять себя Западу? В риторике даже. Не по "точкам интересов", а вообще. Вот если бы СССР был открыт миру, то да - вороги развалили. А так, изначально заточить систему в замыкании на себя, откровенно "не тянуть" все траты и винить кого-то в распаде.
Я вот абсолютно уверен, что будь в стране товарное изобилие "как везде в мире", то 1991 году в такой форме не было бы.
7. Про кулака Вы не правы. Термин "качало"

Кулак — до революции 1917 года — перекупщик, маклак, прасол, сводчик, особенно в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орел, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник. (словарь В. И. Даля)

После Октябрьской революции 1917 года данный термин приобрёл иную смысловую окраску, значение понятия «кулачество» меняется в зависимости от направленности курса ВКП(б), фактически либо приближая кулачество к классу середняков, позиционируя кулачество как отдельное посткапиталистическое переходное явление — класса фермеров, либо ограничивая его отдельной категорией сельской элиты, класса эксплуататоров, широко использующей наёмный труд, что будет детально рассмотрено в соответствующих разделах данной статьи. Неоднозначна оценка кулачества и в законодательной базе советского государства, различна терминология, принятая на Пленумах ЦК ВКП(б) и используемая отдельными лидерами РСФСР. Характерна также неоднозначность в отношении советской власти к российскому кулачеству: первоначальный курс на раскулачивание, затем оттепель — «курс на кулака» и наиболее жёсткий курс на ликвидацию кулачества как класса, где «кулак» окончательно становится классовым врагом и противником советской власти.

В определении Даля ничего сильно плохого не вижу - просто жуликоватый торгаш. Как и в фермере.

8. Нормально жилось? Нормально у каждого свое. Как там говорил Бендер? "Кому и кобыла невеста" (с)
9. Раслоение было не такое. Но сынки "элит того" и "элит сейчас" оторваны примерно на одном уровне от среднего россиянина.
З.Ы.
А если бы олигархи все заработали сами. Как тот же Генри Форд. Вы бы их тоже не любили?)))) Вам в принципе неприятны богатые люди?
10. Секции и Ко. Секций нет вроде бы, хотя у коллеги на батут дитё бесплатно ходит. В школах учат, учат бесплатно. Высшее - 90 % моих знакомых учились на бюджете, как и я. Безработцы особо и нет. На бирже стоят или лентяи, или хитрецы для пособия. Я вот несколько раз менял работу и на бирже ни дня не стоял. Как, скорее всего, и Вы.
11. Про пороки - человечество всю свою историю сидело примерно на одних пороках. Были и исключения, которые не меняли общей массы.


12. Яму копала элита - да. Во всех станах курс задает элита. И всю историю страны копала, получается. Начиная с Кобы, которые не пускал импорт в страну чв 30-ые и заканчивая Горбой, который тоже "стопорил" процесс.
Вообще, по Вашим тезисам можно сделать вывод: СССР был такой офигенный, но:
а) элита предала;
б) часть населения предала;
в) просто не повезло.
Так и вспоминается: "рисовали на бумаге, да забыли про овраги. А по ним ходить".

Обсуждали 100 раз и повторю свой же пример из того обсуждения. На товар "в наличии" можно накопить/найти деньги. А если товара нет, то хоть "укопись". Пример - моя любимая тема КС. Дай его на рынок, то я и мои друзья перловку будут жрать, но накопят и купят. Один тут же за кредитом побежит, он кредиты любит))) А если товара нет, то и надежды стать его владельцем нет.
Или неоружейный пример: покупка авто. Дорого стоило и тогда, и сейчас. Но сейчас, если есть деньги (накопил/занял/кредит/иные способы), то владельцем авто Вы становитесь сразу, максимум - за несколько дней привезут нужную комплектацию. Никаких очередей. И такого, что бу Жигуль продают по цене нового/дороже уже нет. Продавали так, потому что "или жди очередь, или бери "с рук" и дороже" - такое тоже было. Ну и льготники на этом наваривались, фактически "продавая" место в очереди.

По табличке выше - вопрос, сколько в этих миллионах товаров народного потребления.

А морозильники забиты были у всех, пусть даже это суповые наборы.
Да и продукты по кач-ву на огромную букву Г называются.
У меня вот фигура нестандартная(пиджак нормально - брюки не подходят, либо наоборот), всегда на заказ шили, даже школьную форму - теперь накладно, хоть и не бедствую.

Мне больше другое по душе. Когда мы, семьёй в пятером(две ещё сестры приёмные(двоюродные), могли к бабушке в Хосту каждый год летать летом(я правда к дедам в тайгу предпочитал), и не жрать при этом одну перловку.

Будет Гражданская ВОЙНА

у каждого свои приоритеты. Билеты были дешевые - не спорю. Я никогда тяги к путешествиям не испытывал, у меня это от бабушки. Все деньги - в дом, в вещи. Ее отец в 90-ые часто на тему "ковер 2 на 3 метра и хрустальная ваза" подкалывал))) Сам то он все столицы республик "облетал" в 80-ые, кроме Киева - туда не сложилось.



И сейчас забиты. Только не суповыми наборами. А именно суповые наборы я хз покупают ли.

Лайфхак - берешь мерять сразу 2-3 костюма и меняешь тихонько. Раньше - канало. Сейчас - не знаю.

Сейчас многое частно-ручное накладно и дешево никто делать не станет. Если в 1995 году нормально везли холодильник на дачу в автомобиле ЗИЛ-131 за пару бутылок водки (дача в черте города), то сейчас таких дураков не найти. Газель по городу 1800 обошлась, по аналогичному маршруту. ЗИЛ-131 с его "жором" топлива был бы еще дороже.
Просто люди иначе свой труд ценят. Даже не всякий молодой препод будет "занедорого" решать контрольные. Как хорошо сказал один мой друг, экс-аспирант (14 числа сего месяца стал КЭН-ом): "предложили решить ИДЗ за 200 рублей. За 200 рублей я даже файл открывать не буду".
Психология другая уже.

Наверное ножками Буша.
Нормальный суп без костей не сваришь.

И за трёшку(почти 80кв/м) в пределах 3-3.50р отдавали, при общем доходе 350-370р.

Мёртвый груз.

Хотите Гражданскую Войну???? Вы, Дмитрий ее получите. Американцы дадут нам оружие. Вы разжигаете 3-ю мировую войну.

кому вам-то? хохлам вон много дали?

Медведева в отставку! Причем не на другую должность, а навсегда и насовсем!

кому как


Их давно уже нет

Да, я привел выше пример, как она "кипела", что девушек похищали для борделей.

Вот еще немного интересной информации для размышлений:

"Но самое потрясающее заключалось в том, что в крупнейших латифундиях, принадлежавших американцам, засевалось лишь 10% земель, а 90% – пустовало. При этом 200 тыс. крестьянских семей на Кубе вообще не имели земли. Американцы делали это сознательно: концентрируя в своих руках земли и оставляя их пустующими, они лишали кубинцев возможности диверсифицировать сельское хозяйство и принуждали Кубу к ввозу из США сельскохозяйственных продуктов – в том числе и таких, какие прекрасно росли бы и на Кубе. Это во-первых. А во-вторых, такая тактика гарантировала американским компаниям постоянное наличие на острове огромной армии крайне дешевой свободной рабочей силы. В результате Куба оказалась крупнейшим импортером продовольствия из США: на импорт американского продовольствия Куба тратила от 120 до 180 млн песо ежегодно (20–25% стоимости всего импорта) – в том числе ввозилось 60% зерновых и 72% говядины (а ведь когда-то Куба славилась мясным животноводством!). Дело доходило до вещей смешных и позорных: в Гаване продавались бананы, завезенные американской «Юнайтед фрут компани» со своих плантаций в Гватемале – по цене в 3 раза дороже местных, а кубинские бананы та же «Юнайтед фрут» вывозила в США!"

"Очевидно, если идти к США на поклон, то кубинцам придется, во-первых, вернуть американским корпорациям все конфискованное имущество, а во-вторых – вновь играть по дореволюционным правилам – с перспективой вернуться ко временам Батисты, то есть к 40-процентной безработице, к ситуации, когда 64% детей школьного возраста не посещало школу, а 86,4% сельского населения были лишены медицинской помощи, к 100 тыс. больных туберкулезом (это в тропической стране с населением всего 6,7 млн человек!)".

"Прямые инвестиции США в кубинскую экономику в 1958 году превысили 1 млрд долларов (это было больше, чем инвестиции в любую другую страну Латинской Америки, кроме Венесуэлы, а если пересчитать на душу населения – абсолютный рекорд). Но никакого «процветания» не получилось: 2/3 доходов вывозились в США, а оставшиеся средства шли вовсе не на расширение производства и создание новых рабочих мест или на социальные программы, а на захват принадлежавших кубинцам земель и предприятий и на взятки кубинским чиновникам с целью уклонения от налогов".

"Так что в выборе между карточной системой и относительной бедностью для всех – и миллионными взятками для некоторых и чудовищной нищетой для большинства Кастро и кубинцы пока предпочитают первое".

"Если сделать Кубу вновь зависимой от американцев – они быстро придадут Гаване привычный вид большого борделя. Но сегодня есть то, чего не было при Батисте, – СПИД. На конец 1999 года, по данным ЮНЭЙДС (Объединенная программа ООН по ВИЧ/СПИДу), на Кубе насчитывалось 1950 лиц с ВИЧ/СПИДом, в то время как в открытых для североамериканцев соседних Гаити и Доминиканской Республике (где активно развивается «секс-индустрия») – соответственно, 210 000 и 130 000. И это при том, что население Кубы вдвое превышает население Доминиканской Республики и почти вдвое – население Гаити".
http://scepsis.net/library/id_728.html

Это вы вот такое желаете жителям Кубы?

Кстати, почему бы не обсудить другую страну, находящуюся под боком у США? Мексику. Ну, это где шикарные курорты соседствуют с бедным населением и натуральный войной между государством и наркокартелями. Как так получилось, что американские инвестиции и капитализм есть, а счастья нет?



Ах, да, советская система занималась только войной и противостоянием. Школы и больницы не строили, гражданские заводы не возводили, ученых не растили, мирные открытия не делали, кино не снимали, книг не писали, музыку не сочиняли, спектаклей не ставили, спортсменов не растили. Только воевали и противостояли. Все так и было.



Дак "голые и босые" это тоже "уровень жизни". Я просто не в состоянии понять тот факт, что когда-то "голые и босые" построили сверхдержаву, а их потомки, сытые, одетые и обутые, все это спустили в трубу. На мой взгляд, это натуральный плевок в предков.



Ну, мы ж основным критерием отбора считаем справедливость. Настоящая справедливость она вот такая. Кстати, и не все граждане приватизировали квартиры, которые заработали или заслужили.



Да-да, уже слышали. Справедливость у каждого своя. Мораль у каждого своя. Все у каждого свое, лишь бы оправдать скотское поведение.



Потому что Алексей пытается устроить в стране государственный переворот. Или он детей на незаконных митингах под дубинки ОМОНа просто так выводит?



Он не выиграет.



Любая страна имеет объективные недостатки. Если бы элиты США захотели предать страну, они точно так же воспользовались бы своими внутренними недостатками. Но предателями оказались элиты советские.



Это Запад начал противопоставлять себя большевикам. Сначала, когда начал интервенцию. Потом, когда начал в своих странах гонения на коммунистов. Потом, когда начал активно спонсировать Гитлера. Потом, когда отказал Сталину в объединении Германии. Потом, когда вел в действие план Маршала. Поясните, как в таких условиях должен был вести себя СССР?



Она и не была заточена на себя. Она наоборот была направлена вовне. Но внешняя угроза заставила пересмотреть приоритеты.



"Еще в 1870-е А. Н. Энгельгардт, исследующий русское крестьянство, писал:

" настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами".

А вот что пишет Петр Столыпин, которого трудно заподозрить в любви к большевикам:

"В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщиников, по образному выражению — мироеда".

Кулак - это ростовщик.



Да, нормально. Учитываю, что вообще удивительно, как страна выжила в результате трех революций, двух мировых войн и одной гражданской, даже хорошо жили.



Даже рядом не стоят. Представить то, что сейчас творится в среде "золотой молодежи", в СССР попросту невозможно.



Сам все изобрел, один все построил и один все производил?



Просто не считаю правильным, когда одни жрут в три горла, а другие умирают от голода. Я не против, когда за работу платят, но ни одна работа не может стоить так много, чтобы оправдать колоссальный разрыв между богатыми и бедными.



С СССР даже сравнивать нельзя.



Советское образование было не только бесплатным, но еще и самым лучшим в мире. Со слов, президента Кеннеди. Можно ли такое сказать про российское образование?



А, ну если так, то, конечно, за деньги никого не учат. И часть бесплатных мест платными не делают.



5%, что не очень уж и мало. Другой вопрос, чем заняты все эти "работающие" люди. Если СССР был страной рабочих и крестьян, то сейчас топ самых многочисленных должностей это таксист, продавец и охранник. Много ли эти люди производят?



И что? А вот настоящие коммунисты, которые за идею социальной справедливости себя не жалели, они с Марса все прилетели? Или это были обычные люди, которые нашли в себе силы преодолеть свои пороки?



Это что-то уникальное для отечественной истории? Могу без труда привести несколько примеров предательства элит из дореволюционного периода России. И что?



Что в этом удивительного? Современные методы пропаганды делают чудовищные вещи.



Дело не в везении или невезении. Дело в исторических процессах, которые привели к определенным последствиям.

Бессмысленно вступать в полемику с этим демагогом "без тормозов"? У него пол-мозговой извилины, а амбиций…Считает, что держит Бога за бороду. Прям святой клочёк от святой ..хм..