Дилетантские чтения, посвященные пакту Молотова-Риббентропа, примет Ельцин центр

«Дилетантские чтения», посвященные заключению пакта Молотова-Риббентропа, пройдут 2 декабря в Ельцин Центре. Мероприятие проведут главный редактор радиостанции «Эхо Москвы» Алексей Венедиктов и главный редактор журнала «Дилетант» Виталий Дымарский. В ходе мероприятия екатеринбуржцам презентуют скандальный выпуск журнала «Дилетант» со «свадьбой» Гитлера и Сталина на обложке.

Дилетантские чтения, посвященные пакту Молотова-Риббентропа, примет Ельцин центр

Дилетантские чтения, посвященные пакту Молотова-Риббентропа, примет Ельцин центр

2019-11-11T14:50:00+0500
Uralweb 620014 +7 (343) 214-87-87

Напомним, ранее Исторический музей в Москве отменил очередные «Дилетантские чтения» на тему пакта, а магазин «Молодая гвардия» вернул поставленные ему экземпляры журнала.

Резонансный номер издания был посвящен рассекреченным документам пакта Молотова-Риббентропа.

В Москве дискуссия на эту тему пройдет сегодня в музее «Бункер 703».

«Дилетантские чтения» — совместный проект Государственного исторического музея, радиостанции «Эхо Москвы» и издания «Дилетант», позиционирующего себя как исторический журнал для всех. Встречи со спикерами (известными журналистами, учёными, политиками), посвященные центральной теме очередного выпуска, проводятся для посетителей Исторического музея каждый месяц перед выходом нового номера.

Источник: eanews.ru
Принимаем новости круглосуточно по телефону +7 (912) 244-87-87
или
0
2
Увидели опечатку? Выделите фрагмент и нажмите Ctrl+Enter
Комментарии (всего: 14)
lucky 11 ноября 2019 года в 16:59
со «свадьбой» Гитлера и Сталина на обложке.

Пакт о ненападении, блестящий дипломатический успех СССР.
1
uthjby 11 ноября 2019 года в 18:19
2
Киану08 11 ноября 2019 года в 20:30
Им ещё никто не задал вопрос - какую цель они преследуют? Чтобы людей просветить? Или всё-таки вызвать у них чувство вины за начало Второй мировой войны?
1
beztormozov. 11 ноября 2019 года в 21:37
Цитата
uthjby:

перейти к фотографии в альбоме

А пардон за вопрос - Франция или Англия от Мюнхена получили территориальные выгоды от Мюнхена? Или политические? Да, они отадли на растерзание Чехословакию. Но не себе же ее оттяпали.
Ах, Черчиль публично назвал это позором, еще тогда. Как он там сказал? Что то из серии "мы заключили этот позор, чтобы избежать войны. А получили и позор, и войну".

Пакт о ненападении или экономике/дружбе - это одно. А поделить соседние страны - совсем другое. Не надо путать синее и круглое.
Милый штришок - после подписания Мюнхена - делегации почти сразу уехали. А после подписания СССР - Германия был пышнейший банкет.


Цитата
Киану08:

Или всё-таки вызвать у них чувство вины за начало Второй мировой войны?

Почему вины? Мы врали о секретных протоколах до конца 80-ыхю Именно врали, отрицали, стыдились. Почему было не признать? Я правда не понимаю.
Вот США выселили японцев в концлагеря во время войны. Потом Рейган (да, консерватор Рейган) скрипя зубами признал это ошибкой и принес извинения.
Что такого то?

А номер "Дилетанта" то погрел пукан многим. И крыть то в ответ нечем - только истерить)) Забавно…
-1
LUKU STRICE 11 ноября 2019 года в 22:55
жиды из ельцин центра всё питаються прошлой мертвичиной
1
lucky 11 ноября 2019 года в 23:38
Цитата
beztormozov.:

А пардон за вопрос - Франция или Англия от Мюнхена получили территориальные выгоды от Мюнхена? Или политические?


==================================
Давайте спокойно во всём разберемся.

Знаю,у многих из вас это вызовет недоумение, тут нет ничего не то что нового, но даже такого, что не было бы известно человеку, который на тройки одолел школьную программу.

Тем не менее, многие просто идут на поводу у ереси, которую повторяют, не понимая, что говорят, и ставя себя в глупое положение.

Итак, двадцатый век, тридцатые годы.

Мы не будем рассматривать весь спектр событий, возьми лишь самые важные, из имеющих отношение.

1931 год. Япония вторглась в Манчжурию.
Мир остался абсолютно равнодушен.
Он и сейчас равнодушен, поверьте, в сознании среднестатистического европейца прочно сидит установка на то, что китайцы- это нечто менее ценное, чем они сами.
Япония творила чудовищные зверства, Рейх бледнел, Мир занимался своими делами.

Советский Союз поставлял Китаю оружие и посылал военспецов.
Не потому, что такой добрый и хороший, и не потому, что так переживал за китайцев.
Не добрый, и не переживал.
Этого требовала безопасность.

1936 год

Гражданская Война в Испании.
И снова вопрос не в том, хороший Франко или плохой.

Вопрос в том, что за спиной Франко- Гитлер.
Мир очень переживал за Испанию, и слал туда писателей и корреспондентов.
Советский Союз тоже очень переживал, и слал самолеты, танки, летчиков и диверсантов.

Не потому, что так мечтал о победе испанских товарищей, гусь свинье не товарищ.
Этого требовала безопасность.

Возвращение Германией Рура, возрождение армии, флота и авиации, разрыв всех Версальских ограничений.

Мир неловко пожимал плечами и бормотал что-то, мол, так и должно быть.

Связь между странами Запада и Германией была прочной, их отношение к Советскому Союзу- солидарно враждебным.

Справедливо, этого требовали их интересы, мы же все это понимаем, и с этим не спорим, верно?

Аншлюс с Австрией, никто не хрюкнул, Германия стала сильнее, чем когда-либо.
А то, что слегка изнасиловали австрийскую власть, ну время такое, бывает.

Весь Мир занимался своими делами, Советский Союз внимательно следил за ситуацией.

1938 год

Достаточно долгая эпопея вокруг Судетского Кризиса, организованной Германией травли
Чехословакии.

Мир колебался.
Советский Союз закатил истерику, не назову иначе, учитывая его, достаточно небольшой на то время, вес на международной арене.
Крича на каждом углу о готовности защищать территорию Чехословакии, как свою собственную, называя конкретные шаги и мероприятия, активно требуя от Франции и Англии вместе встать на защиту Чехословакии и предотвратить германскую агрессию.
Заметьте, это важно, не остановить, не отбить, а предотвратить, Гитлер не был идиотом, и просчитывал каждый свой шаг, измеряя его длину мерой предполагаемой вседозволенности.

После достаточно долгих колебаний, Англия и Франция не просто уступили Германии, но выкрутили руки Чехословакам, заставив их отдать Судеты без боя.
Впереди немцев, высунув язык от внезапно свалившегося счастья, мчались поляки, присмотревшие себе Тешин.

Мюнхенский Сговор.

Потом, после того, как взяла Судеты, Германия забрала и всё остальное.
Мир молчал.
Как оказалось задним числом, надеясь, что на этом немецкие аппетиты насытятся.

Какой вывод должен был сделать Советский Союз?
Англия, Франция и Германия, воевать между собой не будут.
А если будут воевать в принципе, то с кем то другим.
И Польша тоже очень стремиться стать членом этого клуба, особенно в перспективе войны с кем то другим.

И тут, наступил 1939 год,и произошли несколько важных событий, определивших дальнейшую ситуацию.

1939 год

Во первых, немцы потребовали у поляков Данциг.
Я встречал мнения о том, что ничего особенно чрезмерного, в их требованиях не было.
Что поляки теряли больше, отказывая им.
Что нужно и можно было искать дальнейшие варианты.
Но поляки отказали.

23 марта 1939 года, о чем, почему то, никто не вспоминает, Германия вынудила Литву передать ей Мемельский Край, вместе с Клайпедой.
Мир молчал.
Никто и никогда не вспоминает, как же литовцы получили его, вместе с Клайпедой обратно, но я подскажу.
Так же, как и Вильно, только на 5 лет позже.

Польша занервничала.

Польша забегала, и получила гарантии безопасности от Англии и Франции.

Советский Союз тоже очень нервничал.
Но вместо гарантий безопасности от стран Запада, получил войну с Японией.
Приграничный конфликт на Халхин Голе, развивавшийся далеко не в лубочном советском духе взвейтесь-развейтесь.

Москва настойчиво предлагает Англии и Франции заключить соглашение, гарантирующее невозможность войны.

Англия и Франция думают.
Идут англо-франко-советские переговоры.
Параллельно идут англо-франко-немецкие переговоры.

И бои на Халхин Голе.

Делегации стран Запада плывут в Союз на пароходе, они представлены третьесортными персонами, не имеющими никаких полномочий.

Идут бои на Халхин Голе, никто не знает, останутся ли они локальными, или перерастут в полномасштабную войну с Японией.

Германия предлагает заключить пакт.

Пакт о ненападении.

Еще раз, чтобы всем было понятно.

Пакт о ненападении.

Мы можем открыть сам пакт, открыть секретные протоколы к нему, если считаем их настоящими, там нет ни одного слова ни о каком разделе!

Суть позиции Советского Союза.

Мы себя обезопасили.

Мы стоим в стороне, и не скрываем, что ждем, пока вы, империалисты поганые, сожрете друг друга.
У нас задача одна, не дать сожрать себя.
А дальше, будем смотреть по ситуации.

Вернемся к пакту.

Тот , кто блеет о «разделе Польши», его не читал.

Формулировки следующие.

Если вдруг.
Если произойдет.
Если изменится государственное устройство, то…

А что то, спросите вы ехидно, решив, что прижали к стенке.

Отвечу.

То на Западной Украине и в Западной Белоруссии, Германии делать нечего.

Категорически, и Германия должна знать об этом откровенно, четко, конкретно и на берегу.

Недвусмысленно.

Почему?

Как минимум, по двум причинам.

Западная Украина и Западная Белоруссия это то, что поляки отняли силой, но не у немцев отняли, так понятней?

Во вторых, расстояние от границы до Киева, Москвы и тд, не должно стать меньше, только больше.

Это ведь тоже понятно, да?

Не уверен, но не перестаю надеяться.

Итак, договор о ненападении был заключен.
Последним в Европе Советский Союз подписал такой договор с Германией, да, да, это то уж я думаю все знают.

Не все?

Значит так интересовались.

А что дальше?

А вот что дальше, мы знаем только сейчас.

А тогда не мог знать никто.

Уточню почему.

Армия Польши не так уж сильно уступала немецкой.
Не старайся поляки защищать абсолютно всё, не растяни они войска,в тщетном ожидании помощи Англии и Франции, немцев ждал бы неприятный сюрприз.

Гитлер блефовал.
Он несколько раз переносил дату нападения на Польшу, не решаясь.
Не зная, как поведут себя Англия и Франция.
Блефовал, понадеявшись, в конце концов, что они сдадут назад, и примут случившееся.
Проглотят, как Чехословакию.

Англия и Франция блефовали.
Они блефовали, демонстративно обещая Польше защиту, которую не собирались предоставлять и не предоставили в реальности, рассчитывая на то, что это обещание сдержит Германию.

Вторая Мировая Война, это война, начавшаяся из за обоюдного провалившегося блефа.

Что делал Советский Союз?
Ничего.
Победил под Халхинголом Японию, и ждал, как развернется ситуация, закончится на этом конфликт, или полыхнет война по взрослому.

Напомню, Штаты на тот момент еще вполне самоизолировавшиеся, все перспективы войны с японцами- один на один.

И что в Европе было непонятно.

Ждали, стараясь быть готовыми к любым неожиданностям.

Никто не мог предположить, что немцы разгромят Польшу так быстро.
Никто не мог предположить, что Англия и Франция разрешат немцам это сделать.

И вот, к 16 сентября 1939 года, ситуация сложилась вполне определенным образом.

Польша пала, правительство бежало, остатки польских войск катились к границе с Румынией, надеясь перейти ее как можно скорей.

16 сентября капитулировала Брестская крепость.
Не слушайте вранье, про «совместную атаку на нее немецких и советских войск».
Капитулировала 16 сентября, когда ни одного советского солдата по ту сторону польской границы не было.

Воодушевленная успехом немецкая армия перла вперёд, до советской границы могла дойти меньше, чем за неделю, при условии сохранения прежнего темпа.

Ситуация была абсолютно ясна.

Польша уничтожена.

Англия и Франция играют в футбол на западной границе Германии.

Вариантов два.

Подождать недельку, и увидеть в бинокли немецкие войска.

Или выступать, и занять области, населенные этническими украинцами и белорусами.

Был отдан приказ, и 17 сентября 1939 года, советские войска перешли границу.
Отдельно отмечу, что сосредоточение этих войск началось после нападения Германии на Польшу, было незапланированным, сорвало все графики, короче, заранее не готовились.
Отдельно, опять же, отмечу, что не справилась, сорвав всё к чертовой матери, переведенная на военный режим железная дорога.

Не готовились к этому.

Дальнейший процесс описывать не буду, поговорим об этом отдельно.

Отмечу лишь, что во Львове произошел бой с применением танков и артиллерии между советскими и немецкими войсками.

С подбитыми машинами, убитыми и ранеными с обеих сторон.

Немцы были уже там, понимаете?

Заканчиваю.

Глобальной ошибкой, которая их абсолютно не смущает, у тех, кто не хочет разбираться, является следующее.

Они смешивают вместе пакт о ненападении, заключенный между Советским Союзом и Германией в конце августа 1939 года и договор о границе, заключенный между ними же 28 сентября 1939 года.
Нахлобучивая туда же вхождение Прибалтики в состав СССР, о чем мы поговорим отдельно.

Кстати, ни у кого не было сомнений в том, что не войди она в Союз, была бы немецкой.

Так вот, суждения выносятся по результатам того, что сложилось на момент 28 сентября.

А пакт о ненападении, был заключен, когда этого всего не было, вполне могло не быть, и дальнейшее развитие ситуации было абсолютно неизвестным никому.

Отмечу, что все эти обстоятельства были прекрасно известны лидерам Франции и Британии, и именно поэтому вину за начало войны, которая потом стала Второй Мировой, они возлагали на Германию.

Фраза- подписали пакт и развязали войну, могла прийти в голову только тому идиоту, который написал школьный учебник по истории для 11 класса, полистав который я и взялся за этот опус.

Закончу цитатой Черчилля, который у нас сейчас чуть популярней, чем в Британии в 1945м.

Военно- Морской Министр, Уинстон Черчилль, 1 октября 1939 года.

«То, что русские армии должны были находиться на этой линии, было совершенно необходимо для безопасности России против немецкой угрозы. Во всяком случае, позиции заняты и создан Восточный фронт, на который нацистская Германия не осмеливается напасть. Когда г-н фон Риббентроп был вызван на прошлой неделе в Москву, то это было сделано для того, чтобы он ознакомился с этим фактом и признал, что замыслам нацистов в отношении Балтийских государств и Украины должен быть положен конец».

Германия осмелилась и напала… (с)
1
beztormozov. 12 ноября 2019 года в 09:27
Да все так. Но почему мы так упорно отрицали существование документа? Банально врали же.
З.Ы.
А забавно. Еще лет 30 назад это же тип людей отрицал бы само существование протоколов))) А сейчас вот - вынужденная мера)))
"Помогал детям и никому больше. Вы меня понимаете, товарищи" (с) 12 стульев
-1
beztormozov. 12 ноября 2019 года в 09:34
Перечитал текст - феерично, особенно про "первый бой". Да он был, но случайно (или не очень, но не суть - потом стороны извинились). А потом тожественно передали этот самый Брест и вместе с нацистами прошли по городе маршем)))
Да, так акценты давно никто не расставлял. А звучит то как - с подбитыми и машинами и убитыми/ранеными.
Жидковатый текст)))
-3
lucky 12 ноября 2019 года в 12:01
Цитата
beztormozov.:

Но почему мы так упорно отрицали существование документа
'
Какого конкретно?
Цитата
beztormozov.:

. А потом тожественно передали этот самый Брест и вместе с нацистами прошли по городе маршем

Это ложь, конечно же.
0
beztormozov. 12 ноября 2019 года в 23:21
Цитата
lucky:

Это ложь, конечно же.

Передача Бреста?

Ложь))) И да - именно не парад, а совместное прохождение. До парада не не дотянул
Ссылка

Ну и гугол велик, даже фото есть и куски видео. Там вроде по полку с каждой сторону шустро прошли - на трибунах были Гудериан и Семенов

Еще помню, на варальбоме видел фотку - экипаж Т-26+человек 4 немецких солдата (не офицеров) фоткаются в обнимку у танка.
Прям встореча на Эльбе, репетиция)

Цитата
lucky:

Какого конкретно?

А которые только в 1992 нашли и слили общественности. Ну с нашей стороны. "С той" - еще в 40-ые утекло, если я верно помню. Молотов до самой смерти отрицал. Интересно, что он бы сейчас сказал.
Ну и летом 2019 года МИД слил оригиналы+еще что-то новое. Потому злопыхателям кроме как "истерить и оправдывать" - крыть то нечем.

З.Ы.
Мне реально пофигу - ну якшались с Гитлером, ок. Не якшались - ок. Но зачем так было упорно отрицать до падения режима? А идейные идиоты, что снизу "поддерживают" линию партии всегда забавляли)))
-2
beztormozov. 13 ноября 2019 года в 22:28
Спутал я - 31 мая 2019 года исторический департамент МИД РФ опубликовал оригиналы (которые хранились в секретариате Молотова, который до смерти все отрицал). Видать забыл, где подписи ставил)))
http://historyfoundation.ru/2019/05/31/pakt/
-2
lucky 13 ноября 2019 года в 23:05
Цитата
beztormozov.:

Передача Бреста?

Цитата
beztormozov.:

Ложь)))

Ложь вот это:
Цитата
beztormozov.:

тожественно передали этот самый Брест и вместе с нацистами прошли по городе маршем)))

Цитата
beztormozov.:

который до смерти все отрицал

Если протокол имел статус "секретно", то как он должен был поступать?
Цитата
beztormozov.:

экипаж Т-26+человек 4 немецких солдата

Война ещё не началась, как надо было, стрелять друг в друга?
Напомню, до ВОВ ещё примерно целых 1.5 года
Не понимаю, последних пассажей, если честно.
1
lucky 13 ноября 2019 года в 23:21
Цитата
beztormozov.:

Там вроде по полку с каждой сторону шустро прошли

Кроме комбрига Кривошеина никого не было.
Немцы сперва ушли а уж только потом вошли наши.
1
beztormozov. 14 ноября 2019 года в 00:06
Цитата
lucky:

Если протокол имел статус "секретно", то как он должен был поступать?

Тут еще и моральный фактор, имхо. Поделить с нацистами кусок Восточной Европы и так явно "якшаться" с ними - "не труу". Вон на делах "сталинских репрессий" тоже были различные штампы, что не помешало их "открыть", причем - часть при Хрущеве, а часть - при Горбе (дело моего прадеда отец и дядя смотрели и фотокопировали уже на закате СССР, и там тоже был штампик, что видеть его можно не всем). Так что это вопрос - политической воли. А ее "держал" уже моральный фактор.
Сугубо частное мнение.
И повторю - я не осуждаю пакт, не осуждаю Мюнхен, не осуждаю секретные протоколы. Меня забавляют только те, кто "переобувается" под линию власти. Но иногда они вот так "садятся в лужу"
Ну и в признании ошибки я ничего такого не вижу. Ну да, подписали, да - некрасиво. При СССР еще, а не сейчас. Сейчас то общая линия "фигово, но иначе никак". И признали, и не очень


Цитата
lucky:

Война ещё не началась, как надо было, стрелять друг в друга?

Нет конечно))) Мне именно забавно то, что некоторые наши сограждане:
а) упорно отрицали;
б) когда отрицать стало глупо - стали не менее упорно оправдывать.
Цитата
lucky:

Немцы сперва ушли а уж только потом вошли наши.

А, точно. Не Семенов, а Семен Кривошеин. Но есть нюанс - чот совместные фото из Бреста "не бьются", когда "одни ушли, а другие пришли" вместе сфоткаться не получается. Да и в музее Брестской крепости написано про 2 полка.
З.Ы.
Сейчас по диагонали прогуглил. С комбиргом были еще офицеры + какие-то местные жители описывают, что русские тоже шли и строевая была слабее, чем у немцев.
Но вычленять инф сложно - хватает и тех, кто говорит "небылатакова". Правда есть нюанс - эта же порода людей и про протоколы говорила "небылатакова".
Что любопытно - в процессе гугленья нашел статейку в стиле "ничего такого не было"+постоянные отсылки у Украине, где автор пишет:
"На самом же деле это доказательство того, что танки 29 бригады проходили по улице Унии Любельской мимо штаба именно до начала церемонии. Обратите внимание на втором снимке у флагштока с немецким флагом пока нет никакой трибуны. Она появится позже."
Стал гуглить дальше. И чудо - первые бригады выступили в город вечером и Кривошеин велел готовить 4 батальон к мероприятию.

Короче - фиг его знает. Я вполне допускаю, что пройти вместе могли. Именно не парад, а просто прохождение


Цитата
lucky:

Не понимаю, последних пассажей, если честно.

Оффтопик в тему)
-1
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Войти
Зарегистрироваться

Вход с помощью других сервисов

А вы верите, что у Навального одна "трёшка" в Марьино?
Можно выбрать один вариант
Всего голосов: 37
29.7%
70.3%
Uralweb.ru в социальных сетях