87 танков- всю Польшу займут

Только фишка в том, что в 1990 ом году солдат США в Европе было около 340 000 + силы ВМФ (в том числе USMC) на Средиземном море. Сейчас их там 67 000. И это после Украины и кучи таких вот цироковых усилений.
Просто пилят бюджет они, пилим бюджет мы. Разница в том, что им пилить выгоднее - территория другой страны и им перекинуть войска в Польшу явно дороже, чем нам перекинуть войска по свой территории к границе.

как ктото из нашего генералитета толи пошутил толи всерьёз сказал: чем ближе силы нато к нашим границам,тем быстрее и точнее к ним прилетят наши ракеты,которые невозможно будет перехватить даже теоретически

Да пускай себе в солдатиков играются коли лишние червонцы ляшку жгут. Один точный удар тактической ядерной ракетой и от этой танковой бригады не останется следа.


Тока объем бюджета у них в несколько раз больше нашего, т.е. не факт, что мы потянем паритетные догонялки. Думаю несколько дополнительных тактических ядерных ракет обойдутся бюджету дешевле целой танковой бригады.

А мы и не потянем.


Несравнимо. Это тупиковый путь. Армия сухопутная и РВСН решают очень разные задачи. По такой логике можно только РВСН иметь и все.

РВСН пока (вроде) свои задачи по сдерживанию решают "типа";
примеров позитивного использования сухопутных войск РФ (равно как и всех остальных родов войск) за последние 70+лет не знаю.

Их задача - не допустить 3 мировой. Все. Ее она выполняет.


Что есть позитивное? Если армия/флот достигла цели, это уже позитив для нее. Военных конфликтов в 20 веке были сотни. Почти каждый кончался победой одной стороны и поражением другой. Значит какая то из 2 сухопутных армий достигала своей цели. То есть позитив.
Сходу "чистые" победы:
а) Буря в пустыне (США+коалиция);
б) Шок и трепет (США);
в) Литой свинец (Израиль);
г) операция по принуждению в миру Грузии в 2008 (Российская федерация);
д) присоединения Крыма к России (Российская федерация).
Какие были последствия у того или иного шага - тема отдельная. Но это примеры того, как армия и флот успешно достигали целей.
Иметь только ТЯО - стать военным импотентом. Представьте себе - у вас есть очень мощная и точная винтовка вы .338LM и все. Она бьет точно, далеко, дорого. Но все ваши друзья стреляют из калибров более простых и часто, ходят с ними на соревнования, получают призы, оттачивают стрелковое мастерство. При этом некоторые тоже имеют .338, но "на всякий случай". А у вас только эта вундервафля и во всей этой движухе вы не у дел. Вы вроде и круты, но фактически в стороне от всего.
Так и тут. Сферы влияния делят обычными армиями. Подставными, купленными, ЧВК-шными. Но обычными.

Не пойму - это сарказм такой? (про п.п. г) и д)) в плане "побед" ?

Уважаемый,

Вам так и написал. ТЯО и СЯО, согласитесь - разные вещи. Несколько искандеров под Калининградом за глаза хватит, поляки с прочими шпротами даже об@.ться не успеют. Значительного усиления сухопутной группы в том районе не потребуется, а вот побухтеть и дубиной дипломатией помахать - очень даже повод для нас

Вы изящно уходите от простого принципа: цыплят по осени считают. Если сравнить последствия применения ВС, то РФ профессионально действует снайперкой. И не только. А "партнеры" лупят во все стороны картечью по принципу "Господь или Аллах сами разберутся"

РФ так и делает, но показывает весь спектр вооружений - от стройбата до РВСН. Партнеры притащили танковую бригаду? Учтите, она уже на прицеле, возможно спецБЧ. Танковый биатлон и авиадартс неподалеку проведем. Так, для профилактики
ПС Возможно, Вас не устраивает, что мы не везде суемся? Ну что ж поделать, менталитет такой. Медведь- зверь вежливый, без спросу или крика о помощи в гости не ходит

А что, там побед не было? Без лирики про разоренные страны и т.д. Были достигнуты цели в этих операциях? Были. Что еще нужно?

По обе стороны океана все понимают, что это политические, а не военные шаги. Они истерят из-за искандеров, мы из-за ПРО. Они кидают новые танки, мы кидаем новые установки. Потом обновляем парк на более новые танки и установки. Даже во время Берлинского кризиса1961 когда, когда советские и американские танки стояли "орудие в орудие", грань не пересекли. А по сравнению с той, нынешняя обстановка не серьезнее детской игры в крысу)

Если сравнить, то мы применяли армию значительно меньше, чем они. И делали это на их опыте. Первопроходцы в 90-ые были они. А наш боевой путь в 90-ые начался вообще в декабре 1994. Как - все помнят.
К слову, про картечью во все стороны. Именно Израиль когда ему нужно работает так аккуратно, что чуть ли не попадает ракетой в инвалидное кресло "нужного" лидера террористов. Для справки. А когда ему нужно - мгновенно вспарывает оборону хизбаллы меркавами


Менталитет? А, пардон за вопрос, он с советской эпохи опять другой стал? Если забыли, то СССР лез с интернациональной помощью в кучу стран - от Ближнего Востока и Африки, до Карибского бассейна и стран Азии. А Российскую империю напомнить? Наши движухи в Азии? На Балканах? Просто война игрушка дорогая и заниматься ей мы можем не всегда.


Вы о повадках медведя сейчас серьезно? Если речь именно о животном. Напомнить, что такое медведь-шатун?)

Для взаимной игры и паритета

Их давно нет)

Тактические ядерные ракеты (а также авиа-бомбы и снаряды) находятся вне юрисдикции РВСН.
Думаю проще не обращать на них особого внимания. Все равно на нас они не полезут, тем более силами одной (и даже пусть десятка) танковых бригад.

кстати да. Не учел это


именно

А разве потроны к этому слонобою есть в свободной розничной продаже?

в свободной нет. По разрешению на этот калибр - да, как и любые другие патроны. Он давно сертифицирован в РФ как охотничий. Только после Крымнаша ценник кусается, а наш патрон пока не наладили. Из ЮАР возят откровенный шлак


Меньше в КС играйте. Формулировки выдают)

Думаю наш и не наладят, ибо кому это надо ради пары-тройки винтовок.
Кстати, я уже как-то рекомендовал Вам присмотреться к альтернативе в виде 12,7 мм. Во-первых это будет действительно винтажно, да и со снабжением дешевыми боеприпасами точно проблем быть не должно

Может и наладят. Они сейчас .30-06 Spr до ума доводят


Штук 50 стволов у всяких депутатов под .50 и все. 12.7х108 пока не протащили как охотничий (ибо не очень рентабельно). Так что пока максимум, что может купить простой человек (не депутат, не олигарх, не Дмитрий Рогозин) - .416 Barrett.
Просто если под это выкинуть на рынок только огражданенные Утесы, то ценник будет выше, чем на тот же Максим и то будет банально невыгодно. Проектировать винтовку под 12.7х108 не хотят в виду заведомо низкого спроса. Лет через 10, когда высокоточке в РФ будет явно не хватать того, что есть - может дело и сдвинется. Сейчас идет цель поднять качество отечественного патрона хотя бы до уровня чехов. Причем широкую линейку патронов - то есть .308, .30-06, .243, .223 и прочие ходовые. Обидно, что на отечественные патроны в этом вопроса забили. Но как уж есть.

я конечно не большой специалист, но разве под 12,7 мм нет отечественных винтовок?
Думаю такую слоняру в любом случаи легально под охотничье не проведут.
Кстати, стало интересно насчет процедуры огражданивания Утеса, если я конечно речь действительно идет о советском/хохлядском крупнокалиберном пулемете?

Есть. Но спрос будет низкий пока. Сертификацию даже сложно отбить будет.



Не сложнее, чем огражданивание любого другого пулемета

Почему же? .50 12,7×99 mm NATO протащили. И оказалось, что его судьба примерно как в США - очень узкий круг пользователей.
Так что все банально - посчитали продажи .50, посчитали продажи .416 и поняли нерентабельность сертификации 12.108. Если человек хочет стрелять на 2 км, то это явно очень небедный человек (бедный в мире на такое не замахнется), и ему притащат тот же .50 и патроны к нему.
В принципе есть такое чувство, что если при придете в РИО (РоссИмпортОружие) с скажете "деньги против винтовки" - вам привезут то, что нужно. И даже дадут сертификат для ЛРО. А при постановке на учет сбежится посмотреть на такое чудо вся инспекция (именно так было, когда один известный нас в городе человек ставил на учет M1 garand).

Я думал 12,7х99 и 12,7х108 вообще по большей части взаимозаменяемы и не требуют какой-то отдельной сертификации.

Про заменяемость не знаю, а сертификации требуют все патроны всех заводов. Даже каждый тип пули. Иной раз доходит до маразма. Новосибирск производит патрон 7.62х54 с 2 компонентной пулей. И есть В ТОЧНОСТИ такой армейский. Отличие только в маркировке гильзы. И если у вас есть Новосибирский патрон и роха на этот калибр - вы честный владелец оружия. А если у вас найдут этот же патрон с армейскими клеймами - вы преступник и подняли с нуля .222 укрф. Повторю - технически патроны одинаковые. Но один сертифицирован как гражданский, а второй - нет.

Мне неизвестны истинные цели, поэтому и об их достижении не могу судить с достаточной достоверностью.
А Вам они (истинные цели) известны?

Я просто предполагаю, что в большинство патронников и магазинов под 12,7х108 мм должны кушать меньшего 99-го собрата. Особенности баллистики при этом естественно не учитываю. По крайней мере с нашими и союзными 7,62 в 1-ю и 2-ю мировую войны, унификация имела место.


Странно как-то. По логике должны сертифицировать только винтовки, а уж каждый сам решает чем ему оттуда стреляться.

Ничего странного. Патрон на рынке должен быть безопасен и соответствовать требованиям закона, гостов и прочих документов. Например нарезного патрона со стальной пулей в гражданском обороте нет почти ни в одной стране. Но люди его и не просят, ибо нужды нет.


Заявленые цели)

Ок.
Уверен, мы поняли друг друга)))